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白岩松与刘雪枫对谈:古典音乐与我们的生活

2014-11-06李亮

小演奏家 2014年10期
关键词:安魂曲勃拉姆斯交响曲

李亮

白岩松(以下简称“白”):近几十年来,古典音乐恐怕在哪儿都不是通俗的、流行的,我相信将来也不是,但它可能是人生必需的,我总是为那些错过它的人感到遗憾。一说“古典”,大家就会感觉其历史久远,其实古典音乐也在不断更新。

刘雪枫(以下简称“刘”):古典音乐一词说起来话长,所谓“古典”不只是经典的意思,它还代表着它有自己的谱系和流传的过程,很多艺术都有自己的经典,但它们未必像古典音乐这样流传有序、系统分明。现在的翻译上还存在一定的问题,却也没有别的词来取代“古典”二字。

白:在十几年前,我曾向国内一位哲学家问过这样的问题:“为什么现在科学、科技各方面发展得这么快,但是现代人依然需要用几百年前的音乐去抚慰我们的心灵?”他说:“人性的进化很慢很慢。”这就说到了古典音乐的一个关键点——古典音乐再过一二百年,人们仍有心理上的需要。

刘:曾经有很多朋友问我怎样欣赏古典音乐,欣赏古典音乐有什么门径、窍门。我回答他们:“没有。”欣赏古典音乐其实是一个机缘,而现在很多人无法获得它,只要有了这种机缘,结合自己的兴趣和爱好,欣赏古典音乐没有任何艰难险阻,你可以一直按照自己对音乐的理解走下去,古典音乐会因你的虔诚把它的光辉全部展现给你。

古典音乐带给人不同的感受

刘:我父亲是拉小提琴的,我从小耳濡目染,后来我在所住的城市也常收听韩国播放的古典音乐。初二时,我在朋友家里听了一张唱片,非常喜欢其中瓦格纳的《克里斯坦与伊索尔德》前奏曲和《爱之死》唱段,是福尔特文格勒指挥的。这个作品我并不是第一次听到,但经过这个指挥的处理,让我听了有触电的感觉。此后我就知道了古典音乐的演奏是有优劣之分的,差的演奏亵渎、扭曲了作品,实难入耳。所以,我认为古典音乐对一个人的触动包含的主要因素:一是作品,二是作品由谁来解读。有人说只要对古典音乐感兴趣就行了,没必要关心版本的问题。我不同意,随着鉴别能力、审美能力的提高,就肯定会关注到版本问题。

白:版本让我对古典音乐的未来有一定的信心和期待。几乎所有的古典音乐都留下了经典的演奏版本,不同版本会赋予你熟悉的旋律陌生的感

觉,这种诠释对于古典音乐的发展非常重要。勃拉姆斯的《第四交响曲》,在我心中只有卡洛斯·克莱伯指挥的最好,其感觉难以言表。同一个作品,不同的演绎者会演绎出不同的感觉,不同的心境、年龄和阅历等等,也会使人对同一作品品出不同的味道。

刘:以前勃拉姆斯《第四交响曲》常常被欣赏者忽略,且在中国很少被演奏。去年上海一位爱乐者对世界主流乐团的演出做了统计,发现贝多芬作品的演奏次数跌到了第二位,勃拉姆斯交响曲排第一,勃拉姆斯《第四交响曲》又是第一中的第一。这是一个信号,虽然人性的进化很慢,但是人们对古典音乐的理解和喜爱还是慢慢地发生着变化。

白:上世纪八十年代出了一个《梁祝》的盒带,我买回来听,当时很多人根深蒂固的想法就是把《梁祝》听懂,我也有这个想法。那个盒带对每一分钟或者几十秒的演奏都进行了说明,比如这个大鼓代表了什么封建社会的恶势力,这个转折代表了两个人在初恋时的情绪……通过这个详细的介绍,我真“懂”了,但它不再给我任何联想的空间,强求听“懂”是一件很可怕的事情。

刘:这个“懂”其实就是我们说的“知道”,“知”了还要“道”,懂了还要说出来。我以前很排斥音乐讲座,不是说我排斥去听别人的讲座,而是我排斥自己去做讲座,我的“知”和“道”肯定不足以服人,我特别怕误导别人。

白:古典音乐的可爱之处在于,它让你不与别人分享而完全自得。当我去音乐厅听一场交响乐时,即使现场一千多人,我依然觉得我是一个人在听,很难和朋友分享自己的感受,即使是最好的朋友,古典音乐给你生命中留下了很多属于你个人的感动,却又难以名状。

古典音乐给人抚慰与力量

刘:古典音乐的生命力毋庸置疑,不要因为金融危机,或者因为西方某交响乐团削减了经费,就觉得古典音乐有了问题。古典音乐常常在历史上最艰难的时候发挥巨大的作用,比如在两次世界大战之后,古典音乐便起到了很大作用。我特别喜欢德国男中音歌唱家费舍尔·迪斯考的演唱。二战时他作为战俘被关进了战俘营,在那里他通过演唱舒伯特的歌曲点燃人们的信心,后来他被盟军请往柏林的电台歌唱。多年后,很多人回忆在那个战时的寒冬,家人都是听着收音机里播放的费舍尔·迪斯考演唱的《冬之旅》度过饥寒交迫的时光。所以,古典音乐在任何时候都有它的价值。

白:虽然雪枫大哥是专业的,我是门外汉,但我敢打赌我们有一点是相同的,那就是经常和自己对话。就我而言,至少到了四十多岁,古典音乐的重要性是任何事情都替代不了的。汶川大地震时,我把所有版本的《安魂曲》都听遍了,最后偏偏是被以前找不到感觉的克伦贝勒指挥的《德意志安魂曲》触动了,后来我又去找来同样的唱片送给朋友,不到一个星期,那位朋友就对我说,“真好听啊!”这个“好听”不是说“愉悦”,而是他在听的时候被打动了。所以,每个人总有需要古典音乐的时候,古典音乐也总能给人以支持的力量。

刘:汶川大地震后第三天,四川诗人欧阳江河在电话里对我说,这么多年他已经忘了哭是什么滋味,当他看到那些孩子的照片时他哭了,只有《德意志安魂曲》才能让他把眼泪止住。当时我对《安魂曲》的理解一下子加深了。

白:为古典音乐做事是很荣幸的,而这次谈话是对古典音乐的致谢。我感觉我将来生活中最奢侈的就是平静,没有平静就不会有幸福。如果你经常和古典音乐交流的话,就会得到平静。endprint

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