■江明

采访人：马西铭（淮安电视台戏曲栏目导演、主持人）

受访人：许亚玲 （淮海戏国家一级演员、“小杨秀英”）

二月的淮安，午后暖阳映窗，凭窗眺望，千年古运河穿城而过。两岸桃花绽蕾，绿柳轻拂，一片早春景象。运河北岸，清江浦楼临水屹立，静观市井喧嚣而不为所动，一如坐在我对面的许亚玲。

经过20多天的紧张排练，加上连续几场公演，许亚玲神情略显疲惫、嗓音稍有嘶哑，但她淡定谦逊，竟看不出半点浮躁。我们品着氤氲香气的绿茶，对话就从排演《秋月》谈起。

马：谢谢你接受采访。辛苦了。“偷得浮生半日闲，品茗谈艺似神仙”。这几天，我和许多观众一样，一直沉浸在《秋月》当中，你的表演、唱腔、身段、神情，简直挥之不去，都有些走火入魔了。

许：马老师过奖，我一直想多听大家的意见。戏排得仓促，许多地方我还要静下心来“悟”才会更好，为今后再加工做准备。

马：李利宏导演确实是大手笔，他把许多淮安风土人情和淮海戏特色的东西都揉进戏中，观众看了非常亲切。你把秋月演得感天动地，非常难得。

许：是吗？谢谢。这个本子的编剧是浙江人，原先剧中女主角是南词艺人，我们决定排的时候，就把她定为淮海戏艺人。这就要揉进地域和剧种的特色了，这其中的工作量很大。李导一面听取大家建议，排练中随时改动；一面搜集淮安风土人情，择其经典尽量用到戏中，包括市井叫卖、台词的方言化，核心唱腔回归传统等，他都当机立断、毅然采纳。可以说，我们淮海戏遇到李利宏导演是幸运的，我遇到李导更是幸运的。

马：你从艺 30年，文戏、武戏、传统戏、现代戏一直没停，还有许多小品小戏在全国获金奖，已经斩获不少，但《秋月》对你，究竟意味着什么？

许：意味着高起点、新突破。我虽然演了这么多年，饰演了很多角色，还没有自己真正非常满意的。我是30年等一回，终于幸运地等到了《秋月》。女演员到我这个年龄，是等不起、也输不起的年龄，而且“小杨秀英”这副担子让我终身歇不了肩，不下劲不行。我母亲可以说是竭尽全力，为淮海戏竖起她的里程碑。但我本身条件和客观环境，都不能和我母亲当年同日而语，那我唯有抓住机遇，有所突破，才对得起淮海戏。淮海戏对于别人，可能仅仅是工作、事业；但对于我，那是对我母亲生命和艺术的双重传承。过去我不太理解，她不同意我去省京唱武旦，去其他院团，不管演出多少，也不管有没有演出市场，她都经常督促我练功、练唱。现在我做了母亲，也是国家一级演员，我才理解她的良苦用心，我妈妈不善言辞，但我清楚，她年事已高，心里有对淮海戏的焦虑。我们只有用好戏把这个剧种不断推高，才对得起她，对得起观众。

马：从八十年代起，我看你演出多年，相比之下，你在《秋月》中的表演升华了很多，你是如何把握秋月这个人物的？

许：那得感谢导演。秋月出身低微，淮海小戏艺人，这种生活我非常熟悉。巧的是，台上师弟叫二龙，我爱人也叫二龙；剧中天宝十岁，我儿子也刚十岁。面对二龙、天宝我一直都是家人的感觉。很多时候我没感觉在演戏，就是真情流露，就是在生活。李导对我们要求很严，他说演员在台上表演至少要有两个以上甚至更多的感觉，比如第四场秋月误杀了李三，急逃回家，惊魂未定，突然发现二龙来了，并告诉秋月师傅同意她回秦家班了。这时秋月的心在颤，手在抖，想哭不敢哭，想喊不能喊，面对亲人又不能吐露真情，还要强忍杀人后的恐惧，那种压抑的抽泣，锥心刺肺，半天缓不过劲。李导一再要求我们，对手戏互相刺激一定要真，真听真看真反应，挖掘人物内心深处的东西，使得人物更加丰满、更加有内涵。李导他改变了我们以往单一的表演习惯，对我的表演有极大的提升。

还有牢房一段唱，监牢一隅，暗无天日，一束蓝光，映出昏昏沉沉的秋月，李导要我蜷缩在地，人尽量往下窝，不要特美、特舒展的那种。形体上要让人感到秋月中气塌了，她的冷、怕、饿、孤独、凄惨，通过形体一下子就表现出来了。形体是准确了，但我窝着气上不来，不好唱，我练了好长时间，才把秋月在牢房中思念儿子的一段唱腔自如地唱出来。

马：秋月的后几场戏眼睛都是瞎了的，你是怎么找到这种感觉的？

许：瞎子不好演，非常矛盾：秋月在舞台上又要瞎，又要有表情，还要美，还要通过眼睛、声腔、形体等来表达内心的波澜起伏。我琢磨好长时间找到了依据，瞎子的听力特别灵，他不看，也看不见，就是听。对话中，我耳朵上前，眼睛空洞无神，表演上一下就准确了许多。

刑场上，天宝来见母亲最后一面，当秋月听到二龙说；天宝的眼睛还在恢复期，不能流眼泪，否则会影响手术效果时，我急切地喊出“我不见了，我不见了”，前一句急切，后一句绝望哭泣。但一旦摸到天宝，我一把抱住儿子，紧紧地搂在怀中，那就是平时对我儿子的那种感觉，半点不掺假。临别嘱咐天宝，我心里滴血、脸上微笑，既不能让他看出我眼瞎，更不能让他知道妈妈是在刑场，强颜欢笑、苦戏喜演。

秋月最后的核心唱腔也是如此，唱的全是感恩和拜托，凸显秋月的博大母爱，这是秋月的最高行动线。

马：李导对你最大的影响是什么？

许：是人物内心的多层次。他启发我们人物内心的复杂性，告诫我们不能只看台词表面，要深入，得多拐几个弯儿，一改我们停留在台词表面的演法，一旦发现我们有流于表面、敷衍虚假的表演，他立刻会说，我不要这个。他告诉我，看似柔弱的秋月，心里却隐忍着所有的命运不公和现实伤痛。面对巨大变故，她淡定、超脱。刑场一折，李导一再要求不要绝望，要欣慰，心里苦，但要笑对天宝和大伙儿。这是把悲痛掰成块，一块一块递给观众，效果真的非常震撼，剧场反应强烈。通过这个戏，我感觉表演上又开窍了。

马：戏中的几段舞蹈，恰到好处、非常贴切，也非常感人。

许：这次我们有幸请到了孙大西老师，她对舞蹈在戏中的运用见解独到。她设计的舞蹈分两类，一类是抒情华美、灵动飘逸的。例如和二龙的双人伞舞，结尾和师姐妹的纱巾舞，特别的写意，特别的唯美，随着音乐，我们都有飘飘欲仙的感觉；另一种是异常激愤的舞蹈：和李三厮杀的身段、失明绝望的舞蹈，“跑魂”的舞蹈，跌翻滚爬，那都是台词、唱词无法表达的，而舞蹈就非常精准地表现出来了。李导和孙老师的高明就在于，要我们跳情绪，跳意境，而不是臭美，摆舞姿。非常累，但演得酣畅淋漓，非常过瘾。

马：观众也非常过瘾。但却苦了你受伤的膝盖了。2005年底你在演出中摔伤，半月板被取掉，现在情况好了吗?

许：非常糟糕。因为当时是在常熟全国调演，演出中途突然摔伤了，我硬撑着把戏演完才去的医院。经检查是半月板被震碎了，没办法只有拿掉半月板。现在膝盖没有缓冲的软骨，骨头在对磨，经常疼得锥心刺骨，现在左腿已经变形，每次演出我都打着绷带，自己注意吧。

马：你在舞台上唱、做、念、舞，精炼、精彩、精准，都得益于你的气，你控制拿捏得非常好。

许：我感觉，各种门类的艺术家，表面练得是功，实质练得是气。我是武旦出身，从我的老师那里得益匪浅，演秋月，在这方面琢磨也很深。

马：尤其你的道白和唱腔，你收放自如，收则细若游丝，放则黄钟大吕，例如你在最后的核心唱腔中，用了难度非常高的花腔[十三嗨]，这不是喜调吗？而且非常难唱。

许：这是我母亲“杨派”的精华，但我唱得并不是太好，还要练。我妈这次在唱腔上提了许多非常好的建议，你看秋月有很多大段的[清板]，还有[老调]、[二泛子]、[串十字]、[双起腔]、等等………还有的[二行板]我把它在原来节奏上再放慢一倍唱，效果不错，戏迷听后大呼过瘾。

马：戏演完了，最想说的是什么？

许：从秋月身上悟到的感恩、包容。一出好戏是“一棵菜”，败叶烂帮是一棵菜，翡翠玉雕也是一棵菜。淮海戏要出精品，离不开领导和全团支持，离不开观众捧场。

我将用我的真诚和对淮海戏的不懈追求，来深谢我的恩师、我的伙伴、我的观众们。谢谢！