进入21世纪以后，一些用废旧材料创作的雕塑极大地推动了雕塑艺术的发展，同时也体现了一种环保精神。今天我们或许对“环保雕塑”还比较陌生，有些作品还不够完善，不过这样的雕塑传达了一种保护环境的思考，张扬了乐观积极的生活态度，使公众在观赏雕塑的过程中可能会联系到珍惜自然、关爱环境的话题上来。张宝贵是较早从事这个行当的，带着某些问题，本刊专程采访了健谈的张宝贵先生。

本刊记者刘乌兰（以下简称刘）：十几年前，您开始创作雕塑时选用废石粉来模仿石材效果，当时是否就考虑到今天我们十分关注的环保话题？

张宝贵（以下简称张）：这是非常偶然的，当初做雕塑，在我的意识中还没有“环保”这两个字。进入21世纪，环保这个话题在我们国家越来越被重视。不过，雕塑界还没有普遍地去关注。坦率地讲，18年前我回到北京做雕塑并没有考虑到环保，那个时候疲于奔命，歪打正着选择了“环保”材料，主要是指开山废弃的石粉。这出于两个原因：第一，是因为便宜，能降低成本。第二，是因为材质的效果。我用水泥和废石粉搅拌在一起去追求石材的效果。

刘：那么，在环境艺术当中，您怎样看待环保与雕塑这个话题，就您的雕塑作品来说，用新型材料（工业废料）制作雕塑前景如何？这种雕塑作品究竟有无生命力，是否能够长久保存呢？

张：作为一种新型的环保雕塑材料，它就像生命一样，刚出现的时候是非常弱小的，但是既然出现了，只要是健康的，就能够不断长大并发挥它的作用。如果把自然界的山山水水、把城市与乡村的变化假设到雕塑的话题中来，那么我们的环保行为就是在完善自然环境这件大的作品，关键在于想象。我们习惯了具体的东西，不会与大的环境对话，作品也就难以做到真正意义上的“通神”，作品再大也会“小家子气”。由于没把环保这件事情看得比雕塑重要，所以就不惜一切手段去炸山，进而寻找最珍贵的石材展示自我的才华。五大石雕之乡的石材资源已告急，到处堆满废石料、废石粉。那么有没有办法少一点开采，少一点污染呢？把水泥和石粉放在一起，可以制作出雕塑作品，它可以细腻也可以粗犷，还可以镀铜、贴金箔。这种作品的美是造型的，是材质的，更是环保的。18年来，我们为钓鱼台国宾馆、中国历史博物馆、北京国际会议中心等几百个单位用这种材料创作了近千件雕塑。有的雕塑被中国美术馆和世界银行收藏。混凝土作为建筑材料，到目前为止已有很久的历史了，用水泥加石粉的工艺是在混凝土的基础上发展起来的，它有石材一样的质感，也可以像石材一样坚固耐久。面对21世纪，我们无法回避雕塑和环境的话题，不要再破坏此环境去美化彼环境。我们在大量开山的同时，城市环境美了，山林却一片狼藉，这值得人们去思考：什么是现代艺术，什么是环境艺术，什么又是环保艺术？

刘：进入21世纪后，随着经济、科技的发展，大量新技术、新材料被运用于艺术创作当中。比如用新型材料制作雕塑，就会产生与之相应的表现形式和表现方法。这些新的东西是否能创造出一种新的美感形式？

张：今天，科技影响了雕塑，经济发展的需要诱导了雕塑的发展，由此，雕塑变得更加丰富、更加灿烂了。拿景观雕塑讲，日本的雕塑可以变声、变光。我去印度考察，见有一尊雕塑在转，里面安装了轴承。在常规的理念中我们一直认为雕塑是静止的，但现在出现了动感的。因为科技的发展，雕塑与灯光结合、与植物结合、与水结合成为一种很简单的事情。它给我们带来了更多的想象力和试验的可能。

安德鲁于今年2月20日来到我们的创作室，让我们为国家大剧院音乐厅做1500m2的吊顶天花板。要求造型似波浪起伏，一方面要表现形式美，要表现材质美，另一方面还要保证光学效果、声学效果。用新材料制作可以实现上述要求，创作广义的环境效果，探索当代雕塑的另一种语言。

今年清华大学的领导让我们为新建美院的外墙研发2万m2的条状装饰挂板，这种挂板肌理粗犷、形式新颖，据说在国内还没有应用。我们用工业废料研发，得到各界的关注。清华的领导希望用新的材料一改校园像社区的感觉。从用光亮的石材板转移到自然粗犷的装饰挂板上来，这是一种突破。建筑结构是主体，材料是它的装饰语言，处理得好可以实现建筑师所描述的建筑物的雕塑感，这是一种没有先例的创新。这需要勇气，这种勇气需要各种修养的支持，需要科技判断能力的支持，更需要环保意识的支持。科技进入艺术是另一种营养的进入，一个掌握了现代技术手段、材料手段的雕塑家，他的创意会更加丰富。

刘：在现代的艺术创作当中，也有一些人用新型材料和废旧材料制作雕塑，但有时候给我们的感觉却是“粗制滥造”、“不伦不类”，对这样的现象您有什么看法？

张：导致粗制滥造有很多原因，我想可能是以下两个方面。第一是浮躁的心态、急功近利所造成的；第二是技术的原因，很多人不懂专业，以为这碗饭好吃，就招摇上市了，这种现象在业内也不鲜见。上述两种原因反映了创作者不负责任的现象。对于有艺术修养、有责任意识的雕塑家，即使面对废旧的材料，也可以创作出传神的作品，我个人认为无论是新型材料还是传统材料，同样都会做工精美，有鬼斧神工之效，关键在于雕塑者的创造力。

“不伦不类”从贬义来讲，是无病呻吟的产物，这与艺术创作没有必然的联系。如果确有不伦不类的艺术现象发生，那也不过是草本植物，热闹一阵就随风去了。“不伦不类”也有褒义的现象，如果是艺术家的一种创造、一种探索，把看似不相干的语言组织在一起，就有存在的空间。有人不理解并不重要，只要确有想法，不妨试试看，社会应越来越宽容。

刘：现在许多人认为，农民就是农民，艺术家就是艺术家，农民和艺术家之间没有联系。听说您的许多作品都是与农民一起做的，为什么？

张：从古至今，能够成为传世之作的，有许多是无名氏所为，几乎都与农民有关系，世界上许多的奇迹都是他们创造的。

我一直在昌平农村生活，一百多个农民与我朝夕相处，我们像兄弟姐妹，我的许多雕塑是他们帮助完成的。18年来我被感染了，我喜欢谈农民。我在农村生活了38年，常年往返城乡之间，对于农村我有特殊的感觉，我的骨子里散发着农民的味道。农民对雕塑有特殊的理解，一些农民的孩子也非常有潜力，一次艺术展览，专业院校的研究生获得了三等奖，而农民的孩子却获得了一、二等奖。有些人觉得他们不懂艺术，我认为这种批评是没有道理的。农民有另一种灵气，有另一种表述方式，像潺潺流水，自然、自由。他们能吃苦、心胸豁达、品行善良，往往带着美好的想法去创作，去发挥他们的想象。世间无处不艺术，像老太太纳鞋底，像农民锄地，就那么简单，不要大惊小怪。

刘：对于“雅俗共赏”和雅与俗的关系，您有什么见教？

张：雅俗共赏是个老话题，一些有名气的雕塑家也是石匠出身，他们在为大师完成作品的过程中掌握了创作的技巧。我成了雕塑家，常有与众不同的想法，跟老百姓在一起，俗气影响了我。我学习雕塑，也学习剪纸、漫画、装饰画，做一些探讨性的雕塑，也为很多单位设计装饰雕塑。和社会打交道要说通俗易懂的话，搞艺术创作又常常想入非非，忽尔俗、忽尔雅，常常游离俗雅之间。最近以来，我不断参加各种艺术会议、哲学会议，也不断被邀请给大学讲课，近期又应邀去美国讲学，这些看似雅的事儿，却也没能让我超凡脱俗，我所讲述的和雕塑所创造的东西都与我的生活经历有关，只是略作提炼而已，这种提炼不是无源之水。像高尔基的《在人间》，整篇文章都是俗的内容，但是它反映了生命的真实、生活的真实，从中我们悟到了大雅。确能悟到俗与雅的关系是件难事，因为这不是语言游戏可以搞明白的，进得去也出得来，不为所惑也许会有悟。今后留给世人的，最伟大的艺术更多的肯定出自俗人之手，我们可以回顾长城、兵马俑、金字塔，这些是俗，是雅，还是雅俗共赏？俗雅之论可以休息了。