肖 英

一、关于程式表演

肖 英：在传统戏剧程式化的表演中，您觉得最重要的是什么？“程式思维”在您的创作中会起到什么样的作用？

吴兴国：程式化是艺术家，前辈伶人经过美学创新之后提炼出来的表演方法，经过演员不断的试验，在舞台上提炼出来的独特技巧和风格，代表戏曲的秘艺和精髓，就像是浓缩后的果汁，或者说，是慢火熬煮后的鸡汤。可以说是为演员提供了全能表演的充沛养分。

无程式化，就无基本功的训练方法，而戏曲程式化表演涵盖了自然、思想、伦理、仪式、情感、心灵、生活……种种，若能转化，灵活用于当代戏剧，融入创作及表演的元素，才更显其珍贵。在时代发展的进程中，戏曲艺术要既传承又创新，才是正确的未来发展之路，因此熟透程式表演的人，才能拥有那把解开程式化宝藏的钥匙。

肖 英：您在“云门舞集”(舞团)从事现代舞的经历给您作为戏曲程式表演的创造带来了什么滋养？戏曲程式表演的身体讲究一招一式的规范性，这也是戏曲表演的审美特征，而现代舞的审美特征是需要自由解放的身体，两者之间既矛盾又辩证，您在戏曲表演的舞台上是怎样进行两者的相互转换及相互融合的？您可以举例说明。

吴兴国：我是早期的“云门”舞者，那时，正处于现代舞萌芽的时代。西方在20世纪初从传统精致的芭蕾舞，受抽象画与荒诞文学影响，开始走向现代。“云门”技巧基本从美国现代舞先驱者马莎˙葛兰姆流派转移过来