整理/ 刘玉明

访者按：鲍蕙荞老师在2019年上半年应邀来到了西部小城——酒泉，这是基层音乐教育界的福音，为从事钢琴基础教育的老师们带来正声雅音，给予我们信心和鼓励。鲍老师的酒泉之行只有短暂的一天，无论是钢琴音乐作品的讲座、音乐会、签售，还是欣然接受我们的请教，无不展现了老一辈艺术家、钢琴家孜孜不倦的艺术追求和锲而不舍的感人精神。鲍老师不顾舟车劳顿，神采奕奕地为我们解答，与我们交流了目前业余钢琴基础教育的现象，就师德育人、教材选用，以及师生在考级、比赛、教学形式等方面所面临的困境与困惑予以回答，可谓字字珠玑、高屋建瓴。最后，她还对“中国钢琴学派”的话题进行回应，使我们有了新的认识。相信在她高尚艺术魅力的感召下和虚怀若谷、诲人不倦的品格鼓舞下，我们会多一些谦虚，少一些浮躁，在不断学习中潜心教学，以音乐育人。

钢琴基础的重要性

访谈者（以下简称“访”）：鲍老师您好，感谢您不远千里来到酒泉，与我们基层钢琴老师们面对面！

鲍蕙荞（以下简称“鲍”）：你好，我也十分高兴能来到这里。

访：我向您请教的第一个问题是，您对我们从事业余钢琴基础教学的老师们有什么建议？

鲍：关于建议，一两句话很难说得清楚，但是我觉得作为一名钢琴基础教育的老师，其责任特别重大。我往往有一个印象、有一种感觉，那就是整个社会很浮躁，所以在钢琴教学里也容易表现得浮躁。有时候，老师会屈从于家长的压力，比如，家长说“我的孩子要几年之内考到几级”或“为什么一起学的孩子，别人考五级，我的孩子才考三级”诸如此类的话，总是要攀比。我认为，老师们一定不要屈从于家长的压力，要按照教学计划，该怎么做就怎么做。我有两个比较小的学生，是我以前教过的学生的孩子，现在一个7 岁，一个8 岁了，我的学生希望通过孩子的学习，跟我学一学教学法。其实包括我自己的学生，也都存在一些拔高的现象，但我的业余学生或者从业余转到专业的学生，程度肯定比别人要慢、要浅。

访：这样的孩子基础会比较扎实吗？

鲍：对，之后就会显得比别人快。为什么呢？因为他们没什么大问题了，在浅程度的时候问题都解决了。否则弹琴会断断续续，拔上去的程度技术不从容，所以脑筋走在手的后面。比如，该解决放松的问题时没有解决，手就会比较紧。我的主张是，特别是年龄小、程度浅的学生，一定要先把程度“压”下来，把所有该弄明白的基本问题都弄明白，在程度深的时候基本上就很顺了。所以我的业余及专业的学生，在之后的成绩都很好，因为他们前面都被我“压”了的一个阶段。

我特别希望在一线从事基础教育的老师，大家能够去抵御社会整体浮躁的这种形势，能沉下心来。我的第一本采访录里，采访了朱雅芬老师，她有一句话说得特别好——“你不要希望你的学生在跟你学的时候就开花结果，但是，你要给他足够的营养、肥料”。所以，我经常在各种讲座的时候说起这件事，这是一个好老师的师德。郎朗的爸爸当年也很着急，朱老师就告诉他，你就踏踏实实地学，将来有你快的时候。过了些年，郎朗爸爸就完全明白了，幸亏朱老师顶住了，郎朗才得以直线上升。所以我觉得，先慢一点儿，如果先拔了，后面就不顺了。

访：是的，我也特别赞成。

鲍：有时候我在讲座中会讲到关于拔高程度这件事情，我的观点是原则上不拔程度，但是才能、技能比较好的学生，可以阶段性地或有针对性地拔一拔，比如要参加比赛，选曲难度可以稍微高一些，但不是所有曲目全部拔高，如果比赛曲目涉及练习曲、复调、奏鸣曲、乐曲，你拔高了乐曲，就不能把练习曲也拔高了。也不能连续拔高，有时候拔高是试验一下学生的能力或者说激发一下潜力，可能他们的积极性会大增。所以要阶段性地拔高，然后再补基础。我的方针就是在程度浅的时候，尽量将应该改正的毛病改正，程度浅的时候更多的是强调放松。可是，到程度深了就还有一个紧张度的问题，因为你弹到高级阶段，就不能只讲放松。我们在演奏的很多时候，神经是绷得很紧的，比如很快速的那些段落，太放松是弹不了的。所以程度深的时候会讲一些紧张度的东西，但如果在之前没有打好放松的底子的话，就会很困难。

访：谢谢鲍老师！想请教您的第二个问题是，我们现在面临的业余学琴的孩子，普遍存在练琴时间少的问题，从而导致无论是读谱习惯、能力上，还练琴的技术上都比较欠缺，您在这一方面有什么好的办法吗？

鲍：对，没时间练习的现象也普遍存在。但我也没有好的办法，我觉得有的孩子自我管理时间的能力很强，其实这个不完全跟能力有关系，就是一种对时间的管理能力。

访：前段时间，我发现有一些稍大一点儿的小学三四年级的学生，看起来都应该是已经学会怎样练琴了，但还是会出现这样或那样的问题。所以，我推荐家长买一些教会孩子管理时间的书，教会孩子如何管理时间。我们小时候去上课，三站公交的路程，也会打开乐谱在腿上敲手指练习，因为一进门老师就要把所有的东西听一遍，不过关就去隔壁敲桌子练。这样的精神状态会让我们去规划每天的作业时间、练琴时间。可是现在的孩子不会这么去做，家长也没有针对这个问题及时地经常和老师沟通。请问您遇到过学生不想练琴的时候吗？如何解决呢？

鲍：那是家长去管的，学生不练琴是家长的问题。

访：如果学生作业没完成，您会怎样处理？

鲍：当然有，我觉得，如果我留的功课学生没有完成，可能是生病了或学校有其他事情，但是不要胡弹，态度要端正。我的观点是一招一式要弄得规矩点儿，而且有时候我觉得降低程度真的很重要。我的一位侄孙在天津，每个礼拜都要开车过来学，有一定程度了，那我就把他降到二部创意曲、“莱蒙”，一点儿一点儿地给他调整，后来整好了就突飞猛进，做专业就很好了。

访：您觉得在钢琴基础教育这一方面还有哪些好的方法？

鲍：我觉得主要的是指导思想，无论学费收多收少，要让学生真正有收获，就是所谓的物有所值。教学水平高，学费是可以稍微收高的，让学生有收获。但是如果老师完全从经济角度出发那就不好了，如果说自己修养不够，又从来不进修、不提高、不敬业、不认真，那就不行了。至少要有职业道德，家长把孩子带来交给你，是信任你，你不能对人家没有什么好的帮助，让人家没有什么真正的收获，搞“假、大、空”就是职业道德不好。作为基层教师，实际上你的言行、你的一举一动，对孩子的一辈子都有影响。

访：学生不仅仅只是学琴，而是学习老师的一言一行。

鲍：对，包括老师的待人接物、言谈举止、如何工作，都有影响的。如果我不认真教的话，我的学生出来也会不认真，但是我如果很严格、很认真的话，一般来说，我的学生都不会没有职业道德。很多孩子将来都不从事钢琴专业，如果老师很好，那么无论学生将来从事什么职业，他们都不觉得是白花了时间来练琴，都觉得有好处。对他们智力的开发，修养、情操的提高，对待事业的态度等，都很有帮助。所以我对那些孩子们说，你们都有可能不是学专业的料，我也不期待你们成为钢琴家什么的，但为什么要对你们这么严格，是要你们学到一点儿治学的态度和方法。

访：鲍老师，请问对于基础教育您还有什么建议？

鲍：我觉得老师一定要提高自己，不管是做基础教育也好、专业教育也好，最重要的就是老师要与学生一起成长。在教学过程中，老师自己也在学习、提高、成长。所以老师也一定要学，任何方面都可以学，从学生身上也可以学到很多东西。比如，我去担任国际评委，每次坐在那里，看起来是我在给选手打分，但其实我从中学到了好多东西。因为国际的演奏潮流也在进步，作为评委，可以看到各个国家的选手都有一些不同的东西，无形之中思路就会变得宽广。我写的访谈录有三册了，包括现在交稿的第四册，访谈的钢琴家已超100 人了。谈话的时候我也很坦率，没有什么保留，无形之中我自己的思路就开阔起来。所以今天听说你们专程过来，我很感动，因为在有些地方，一些老师自己水平不够、教得不规范，其实特别害怕学生见到我们，这样他们自己就露馅了。

访：我们这里的确不是很发达，在北上广的一些连锁机构，他们的一些教材是很先进的，不知道为什么传到我们这里来，教出来的东西就变样了。可是一些培训机构及老师会想各种其他办法，比如奖励小礼物之类的，让学生有兴趣上课，而不是真正从专业的角度考虑如何教好学生。像我们专业院校毕业的老师看到这样的情况后很难过，但是没有办法改变。

鲍：是，其实有些时候谦虚、好学非常重要。山东有一位老师，他的学生弹得很不错，很正规，但这个老师自己是学作曲的。别人告诉我说这个老师很谦虚、好学，所有在北京、上海的讲座他都要去听课、去钻研，结果他就比当地的其他老师教得好很多。钻研就是一种敬业精神，而不是靠其他所谓的形式去弥补。

关于教材的选用

访：作为基层老师，我们特别想向您请教关于钢琴教材的问题，请问除了传统的钢琴基础教学的教材，您能再推荐几本新的吗？

鲍：初级程度的教材，现在有“菲伯尔”“巴斯蒂安”，很不错。很多年前我和同行编了“新思路”，前五册卖得特别好，受众面大，后来过了合同期，就没有再出了，最近又有出版社找我谈出版事宜。我个人觉得这些教材可以同时搭配使用，只不过老师备课要麻烦一点儿。关于练习曲，“车尔尼”这个主线还是可以的，我自己喜欢用“莱蒙”，到了“849”这个程度就可以加进去，弥补车尔尼的不足。莱蒙和车尔尼相差几岁，几乎是同龄的，但他的练习曲显得比车尔尼要活泼很多，可能因为他是法国人的关系，里面有许多小的舞曲，可以达到一个训练的目的。 “布格缪勒”也可以穿插练习，到了再深一些的程度，“克拉莫”这个教材也很好。车尔尼是贝多芬的学生，他的作品都是为贝多芬及以前的这些大师服务的，音阶、琶音技术较多，练好了的话，弹海顿、莫扎特、贝多芬的作品是没有问题的，学生的古典技术就会很好。车尔尼的技术都是顺着的，克拉莫则是绕着的，两只手不完全同向，思维上就会有一些变化。此外，车尔尼的“821”“139””“636”补充进来都是可以的，效果不错。

关于钢琴考级与钢琴比赛

访：您如何看待考级这件事儿？

鲍：我的学生有的考级，有的不考，走专业的孩子就索性不考级了。老师们应注意给他们鼓励，使他们有一个往上走的信念，但绝对不能只练那三首乐曲。现在社会上有很多不同的考级，我认为有些原则上是不对的，甚至有一些考级机构乱象丛生，比如派到外地的考官专业不对口，不是钢琴老师监考钢琴，而是一个老师有可能去监考很多项。

访：是这样。但现在对于基层老师来说，你不让学生考级，家长不同意，让学生考级，又违背了老师的初心。

鲍：我们国家最早开始的是中国音乐家协会的考级，当时好多老师都参加了这项工作，包括周广仁先生，凌远、杨峻、周铭孙和我，等等。后来中央院的老师也开始做考级，那时我们真的很严肃，而且标准很严格。考级在最初起到了特别好的作用。比如，我当年在考场，连续有好几个小孩都有一个毛病，弹琴乱砸、乱敲，都没通过。后来发现他们都是少年宫同一个老师教的，那么这个老师肯定是有问题的，少年宫一看他教的学生都不通过，就把他解聘了，以免误人子弟。那时候北京知名的钢琴教授都参加了业余考级工作，所以考级在头几年把关非常好，像周铭孙老师等，都针对考级办讲座、讲教材、录示范，等等，那几年的工作是很到位的。后来考级渐渐就不那么规范了，为什么呢？因为，很严格以后家长就有意见了，觉得孩子学琴这么多年，辛辛苦苦，结果通过率居然这么低。因此后来的考级标准就放松了一些，也是屈从于社会压力，慢慢地，考级的意义就不够好了。

访：现在的考级机构特别多，各种现象都有，这对音乐教育来说是很不好的。

鲍：对，现在考级有利可图，前几年还有人找我，说要针对考级系统编教材，我拒绝了。因为我觉得现在考级类型太多了，再出，无非是增加负担，并不具备什么实质性的意义。最初，比如音协和中央院的考级，虽然标准降低了，但还是严肃的，首先教材是经过专家讨论认真编订的，哪怕用的时间长一点儿，它还是专业且权威的，请的评委也具有一定的专业资质，整体而言是比较正规的。现在，同类型的考级出现太多种，真的没有必要，也没有什么意义。

访：针对业余学习钢琴的孩子参加比赛，您有什么好的建议吗？

鲍：原来我主要做文化部（现文化和旅游部）主办的“中国国际钢琴比赛”的评委会主席，那是从1994年开始，前三届是周广仁先生做的，后三届是我做的。但受相关政策影响，这个比赛就停掉了。结果我们发现，之后很多比赛都冒出来了，比如某些机构、某个钢琴品牌，或者是一些外国的比赛都逐渐兴起，这其中也不乏一些不正规的比赛。

访：现在基层的比赛也比较多。

鲍：乱得不得了，我觉得比赛这么多已经没有意义了，而且有些比赛要看它的导向是什么，是真正为了选拔人才，为学习钢琴的人提供展示、交流的机会，还是为了通过比赛去带动旅游发展，甚至是为了纯粹的经济效益，如果这样是不可取的。真的要做比赛，还是要做一些有质量、有意义，导向正确的比赛。

关于钢琴集体课

访：鲍老师，您对业余教学中的钢琴集体课怎么看？

鲍：我个人是不太能够接受的。集体课我们以前也开过，但都是针对最启蒙阶段的孩子，我觉得只能在很短的时间里开集体课，因为学生很快就分化了，即使是同一天学、同样年龄、同样从零基础起步的孩子，一个月以后也就会分化了，再把他们弄到一起上集体课，无疑就是把进度快的孩子给拖住了。聪明的孩子三四节课就明白了好多东西，差一点儿的孩子，一个月了还找不着感觉，什么都不明白。我个人觉得想要做好集体课，很难。

访：现在有一种集体课是这样的形式，比如音阶、琶音有问题了，通过集体课来解决，而不上新内容。目前很多机构都在推广集体课，也存在您提出的问题，但社会有这方面的需求，家长也觉得这样课费会优惠一些，并且上课时小孩有交流，会更容易有兴趣。或许我们可以把集体课转化成练习基本功的形式，让同一程度的孩子在一起练音阶，把集体课变成练琴课，变相地解决了家长陪练的问题，可能也会有助于上一对一课的进度。

鲍：关于集体课，我个人没有好的实践，而且我觉得，钢琴无论是学还是教，其魅力就在于每个人的不同，因此教学需要因材施教。我的专业学生，我都要针对他们如何提高、如何改正、如何发扬自身的优点去进行思考和教学，我接触到的可能更多的是个体的差异，我没有找到学生在一起的共性，所以很难评价这种形式。也可能别人通过实践找到了解决的途径，找到了好的方法。我知道我们琴行有年轻的老师做过集体课的实践，但学生的学习很快就分化，仅仅几个月而已，尤其到后面深程度时，每个人需要解决的问题完全不一样，同样的学生弹同一首肖邦练习曲，我都要找出不同的东西去讲解，以便更好地发挥每个人的个性。

访：所以说您更讲究的是不同的人的弹奏个性。

鲍：对。

关于中国钢琴艺术的发展

访：我们想请教您的最后一个问题是，中国钢琴艺术的发展已有一百余年的历史，就“中国钢琴学派”这一提法，您怎么看待？

鲍：我觉得一个学派的形成没有那么容易，只能说我们为中国的钢琴艺术发展添砖加瓦，或者说贡献了自己的一点儿力量。但是谈到学派这个问题就太大了，没那么容易。就像我们常提到俄罗斯学派，是因为俄罗斯出了许多大作曲家，如果没有那些大作曲家、没有那些有分量的作品，何谈学派？每个学派都与作曲家密切相关，所谓德奥学派，肯定是有巴赫、海顿、莫扎特、贝多芬，等等，这些作曲家及其作品支撑着，然后大家去演奏，去表现这种风格，那么学派的问题就很明确了。而俄罗斯学派，从柴科夫斯基到拉赫玛尼诺夫、鲍罗丁、穆索尔斯基，再到肖斯塔科维奇、普罗科菲耶夫等作曲家，他们的作品很有分量，是深沉的、歌唱的，演奏时必然会用手臂重量的弹法。法国则有德彪西、拉威尔等大师，所以有轻盈、考究的音色与细腻的踏板风格，于是才有法国学派一说。可以看出，学派的形成都和作品有关。我们国家的钢琴艺术发展迅速，涌现出了一批十分具有代表性的作曲家，以及很多优秀的中国钢琴作品。但是要支撑一个学派，使其发展起来，我觉得目前还没有到那个地步，无论是作品的数量还是艺术发展的高度，我们仍在努力探索中。

访：是的，我们还有很长的路要走。

鲍：对，但是大家一直在努力。2019 年5 月我参加了星海音乐学院“中国钢琴音乐研究中心”的活动，有人在努力做这方面的工作，我认为这样挺好的，通过整理资料、收集资料，以及每年集中举办讲座等活动，还是做了一些实实在在的工作。至于要形成一个学派，我们当时也不是说一定要有多么明确的目标。

访：也许未来某一天，在无形之中就形成了，按中国的老话说就是“无心插柳柳成荫”。（笑）

鲍：对。（笑）

访：最后，请鲍老师对我们酒泉、嘉峪关的老师提点儿指导性的意见或建议。

鲍：我没有听到大家的学生弹，具体的情况不了解，但是我看到老师们都很年轻，都很热情，都很有学习的欲望，我自己也蛮感动的，今天讲座的氛围整体上也都很好，很多老师都是很专心地听。我记得有一次有培训机构邀请我去讲课，底下有一位外地老师在流眼泪，原来他是觉得，我这么大年龄了居然讲两个多小时，很有感触。诸如此类的事情，都让我很感动，基层老师很渴望、很珍惜学习的机会，我就挺愿意做这种事情。所以说，作为一位老师，一定要很敬业、很愿意学习新的知识，如果条件有限，听CD、看视频也是学习，直到现在我也会跟我的学生学习，无论年纪大小，都要树立终生学习的习惯。

访：是的！鲍老师，谢谢您给予我们的指导、帮助和教诲！

鲍：谢谢，真的感谢你们！