刘淑君

近年来，利用巡视制度所取得的反腐成果有目共睹。在制度反腐专家李永忠看来，巡视制度充分发挥了异体监督的作用，是反腐的利剑，必须坚持善用。

制度反腐须靠异体监督

《同舟共进》：您亲历了巡视制度的设立过程，能否具体介绍一下有关的情况？

李永忠：我党一直都有考虑建设巡视制度，邓小平在1980年的“8·18”讲话之所以称为纲领性文件，关键就在于他开创了制度建党、制度监督、制度反腐的思路。他对党内监督有两个“最重要”的认识：一是1962年，我党已执政13年时，他认为党内最重要的监督只需要“来自党委会本身”，这是“同体监督”的认识。而且他举出几个理由，认为党委会成员的水平相同，能力相当，又能经常见面。但十年“文革”让他的设想失效。18年后，在1980年的“8·18”讲话，他再次谈党内监督时便改变了认识，认为“最重要的要有专门的机构进行铁面无私的监督检查”，这就是邓小平关于党内监督的第二个“最重要”的认识，即对“异体监督”的认识。

《同舟共进》：邓小平强调要有“专门的机构”。

李永忠：对，“最重要的是要有专门的机构进行铁面无私的监督检查”。这说明从1962年到1980年，邓小平对党内监督的认识经历了一次巨大的飞跃。他的第一次认识处于同体监督阶段，第二次认识就提升为异体监督阶段。他作为老一辈的无产阶级革命家，从自身的经历中意识到，靠党委内监督的效果有限，党内得有一个相对独立的专门机构，才能保证铁面无私的监督检查，我当时便称之为异体监督。……