人民论坛记者 袁 静

反腐制度设计要给人以合理期待
——访新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年

人民论坛记者 袁 静

中国的腐败不仅仅是官场现象，整个社会都存在着，反腐败一定要现实，法律政策都要现实

人民论坛：您如何看待近一年多来中国新一届中央领导集体高压反腐、从严治吏，出重拳、用重典的举措？

郑永年：官员越腐败，执政合法性就会越低。中国古代王朝兴衰的周期率也跟腐败密切相关，所以反腐败确实十分重要。但是要反腐败，首先必须分层进行。该不该反？这就要看你的目标是什么，然后一层一层来。全面反腐败很重要，但现实不可能，“苍蝇”、“老虎”哪能抓得完？更重要的是，在中国“苍蝇”、“老虎”具体是如何规定的？目前看来对此还没有明确的界限。当前腐败立案的规定，例如一些法律法规和政策性的东西，很多都已不大适应时代的发展。比如1988年规定构成贪污罪、贿赂罪的数额一般为2000元；1997年通过的刑法规定，贪污贿赂犯罪的起刑点是5000元，这一规定一直沿用至今。但是中国是人情社会，老百姓之间送礼如今超过这一标准已属正常。就此看来，中国的腐败不仅仅是官场现象，整个社会都存在着。尤其在基层的腐败中，很多人可能已经把它当成工作中一种常态化的存在。如果不这样做的话，可能干不了什么事情。所以反腐一定要现实，法律政策都要现实，太理想化，反腐败转化不成制度优势。20世纪80年代到现在有那么多反腐败条规，如果任何一条都适用，或许就没有人不腐败了。……