记者：李局长，您好！非常感谢您百忙之中抽出时间来接受我们的专访。浙江省统计法制工作会议在中共浙江省委十三届三次全体（扩大）会议举行后不久顺利召开。6月5日，您在《加强统计法制建设 为统计工作开展提供支撑保障》的讲话中，首先提出要认真学习贯彻省委十三届三次全会精神。能否请您就统计系统贯彻这次全会精神谈谈您的想法？

李学忠：好的。省委十三届三次全会主题是：实施创新驱动发展战略，加快建设创新型省份。这个主题非常重要，是新一届省委总体工作部署的重要组成部分。新一届省委组成之后，一次全会主要研究如何加强作风建设、加强自身建设的问题；二次全会主要研究目标和工作总体部署，提出干好“一三五”、实现“四翻番”的总体目标要求和工作布局。三次全会主要是研究部署实施创新驱动发展战略，加快建设创新型省份。这体现了省委总体的工作思路，即在提出干好“一三五”，实现“四翻番”目标后，接着抓创新、抓改革。这次全会的精神非常重要，我们各级统计部门，要认真学习领会，结合自身实际抓好贯彻落实。尤其是要领会和把握好全会提出的“八个倍增、两个提高”的目标。“八倍增”的目标要求是非常高的，从近两年的实际情况执行看，一些指标实现起来有一定难度。如果考虑到下一步经济发展的一些不确定性因素，实现的难度可能会更大一些。那为什么还要提出倍增的要求呢？我理解省委的目的是要形成一个倒逼的机制，形成省、市、县，包括有关部门一个足够大压力，倒逼大家去加强这方面的工作。作为政府统计系统，贯彻省委十三届三次全会的精神，就是要加强对“八倍增”、“两提高”相关指标的监测分析以及提出政策建议，这是我们统计部门义不容辞的责任。这次全会精神还有一个很重要的内容，就是浙江省委书记夏宝龙在会议的主报告以及总结讲话里，都十分强调经济发展的速度要与质量、效益相协调、相统一，明确提出要破除唯GDP的理念。浙江到今天这个发展阶段，没有一定的增长速度是不行的，没有一定的增长速度就无法实现“四翻番”的目标。但是仅仅盯着速度是不够的，要更加注重创新，更加注重资源节约、环境保护，更加注重社会的和谐，也就是说要更加注重经济社会的可持续发展。夏宝龙书记在主题报告里明确指出，如果两种情况，一个是追求短期的高速度，暂时的繁荣，但是会给后续发展带来很多矛盾与问题；一个是加快转变发展方式，短期发展速度可能会受到一点的影响，但是长期发展基础会更加扎实，更可持续，社会更加和谐。这两种要选择的话，那么还是要选择后者。这对我们统计工作提出了新的要求，大家要认真学习领会，并结合实际加以落实。在深刻领会省委有关会议精神基础上，我们统计部门要按照统计工作的基本职能作用，重点抓好三件事：一是围绕创新驱动发展战略，切实加强有关统计指标的统计工作，为省委、省政府的科学决策提供重要依据；二是加强这些方面的统计分析，为深入推进创新驱动发展战略提供参考意见；三是加强统计监督，这包括统计工作的监督，保证统计数据真实可信，更重要的是通过统计监督，用客观真实数据反映省委创新驱动发展战略在各级、各领域的贯彻落实情况，起到激励先进、鞭策后进的作用。

记者：李局长，从您的谈话中，我们能明显地感受到作为政府统计部门的责任与担当。早在今年3月，全省各市统计局长会议上，您就对于如何做好统计工作，提出“六个字”（变、明、强、创、实、合）的工作要求，同时还强调了统计工作“根在真实、贵在科学、优在服务、立在法制、兴在队伍”的工作理念。言犹在耳。请您谈谈对“立在法制”的认识。

李学忠：好的。其实在今年初，省统计局就印发了《全省统计法制工作要点》，并对此进行了具体部署。在这里，我简要就“立在法制”谈三点认识。第一，统计工作规范性要求非常高，涉及到社会各个层面各个方面，没有法制的保障很难开展。第二，统计局的同志作为政府工作人员，必须坚持依法行政。《统计法》是统计工作的基本大法，我们必须按照法律法规的要求履行职责，我们的工作必须依法进行。第三，没有广泛深入地做好统计普法工作，并依法去监督查处统计违法行为，就难以让统计调查对象完全真实地提供统计数据。

所以，法制工作在统计工作全局中占有至关重要的地位，在某种意义上讲统计法制工作的成效决定统计工作的成效。一个高明的统计局领导，应该学会运用法制的手段来推动工作。通过法制，包括巡查、检查、普法教育、警示教育，来推动我们基层基础工作，来推动其他业务工作高效、规范和有序地开展。

记者：结合浙江实际，请您谈谈统计法制工作的目标？

李学忠：我认为，统计法制工作的目标至少有三个方面：一是要完善统计法律制度体系和工作机制。《统计法》是统计工作的基本大法，省里出台了《浙江省统计工作监督管理条例》和《浙江省统计违法违纪行为处分规定》，此外，还要建立配套的一系列制度规范。二是形成依法统计的良好社会氛围和秩序。统计法制工作的一个重要目标，就是要在全社会形成遵守统计法、按照统计法办事的舆论环境和遵法守法的社会秩序。三是建设一支政治业务素质好的统计法制队伍。

记者：怎样来把握当前及今后统计法制工作原则？

李学忠：统计法制工作原则很多，我认为应把握好四条比较重要的原则：

1.围绕中心，服务大局。统计法制工作要明大事，谋大局。一定要围绕统计中心工作来开展，法制工作与业务工作不能两张皮。法制工作是手段、是保障，要有利于中心工作的开展。针对存在的少报、少统的现象，我们统计法制怎么样去加强巡查、抽查，实现实事求是、应统尽统的目标。还有对于虚报现象，如何用法制的手段来加以警示。围绕中心、服务大局，就是不要自己唱自己的戏，做什么样的工作、采取什么样的步骤，一定要有大局观，要在整个大的布局中考虑统计法制工作。

2.普法为先，预防为本。《行政处罚法》的立法精神，目的不是为了处罚，是为了教育和警示。无非是通过处罚，促使行政相对人自觉遵守法津、敬畏法律。统计法制工作也要以普法为先，让大家普遍知道要懂法，要知道什么是法律不允许的，首先要明白哪些是不能做的。包括执法，也不是以最终查处一些案件为目的。抓一些典型案件，采取一定形式，给大家一个警示，让大家今后不敢再犯，这个效果比处理他一下或罚他几个钱更有效果。当然，没有处罚，也起不到警示作用。所以，对于性质恶劣的案件，该处罚的要处罚，该处理的要处理。今年，省局对一起举报案件，经查实后也处理了人员。

3.公平公正，规范透明。公平公正，是法制工作的基本原则。如果法制工作都做不到公平公正，那这个社会绝对是黑暗的。大家平时讲的，最可怕的是司法腐败。司法腐败了社会就没有底线了。我们统计法制工作也一样，法制工作基本要素就是要公平公正。另外一个是规范透明，比如程序，该告知的要告知，该亮证的要亮证。

4.讲究方法，注重实效。温州、杭州的经验介绍里，都有很多好的做法。比如上下联动。尤其是省局，有些案件也好，包括面上的抽查、巡查也好，利用全省系统内的力量，整合资源，共同来做。我们上一次查的案件，检查由省里负责，检查结束后，将结果反馈给地方，由地方去处理责任人。地方主动处理，可以减少一些矛盾，警示教育的效果也更好。

记者：李局长，请您对全省统计法制工作的发展提些希望和要求？

李学忠：好的。第一，进一步提升统计普法工作的实效。从对象来说，要突出重点，包括各级领导干部和企业主。从方式上，普法更多采用案例和典型警示，把违法案例汇编成册。法律原文很枯燥，看了也不明要害，案例很生动，看故事一样，而且有可能从中看到自己的影子，触动可能就比较大。总之，要更加注重实效，要不断创新普法方式方法。

第二，进一步加强统计执法监督检查。加强统计执法监督检查，一要与业务工作结合起来，要突出重点。各级统计局一年里抓一、二类重点，造成一点声势和影响。投资数据质量检查是今年省局的重点，每季度对增速前三位的市进行抽查，对这个领域的统计行为规范会起到很好促进作用。当前，要认真做好企业联网直报“三查”工作和为经济普查做好法制保障工作等等。二是要坚持有案必查，有举报就要查。三是查出结果要有处理，否则查了以后就放到档案里去，这不行。不一定要处理人，但一定要让这个案件在这个领域、这个地区产生一点警示作用。

第三，进一步加强对统计法制工作的领导和组织保障。一是一把手要亲自抓。统计法制工作非常重要，一把手要重视、也要运用好这支队伍，运用好这只手，来推动统计工作。主要领导重视、分管领导具体抓，很多工作就会抓得比较妥当，效果也比较好。二是加强队伍建设。我们现在有63支统计执法队伍。希望没有建立执法队伍的市、县（市、区），要按照去年省政府印发的《关于进一步加强和改进统计工作的意见》关于“在县级以上统计局内设机构中增挂统计稽查室牌子”的要求，加紧在内设机构中增挂统计稽查室的牌子。不一定要有专人，成立独立的机构也很难，但有这个牌子，便于履行执法职责。三是要严守纪律。统计法制队伍同志要有很强的纪律观念，执法者不能知法犯法，纪律意识要强。首先是政治纪律。现在中央和省里都非常强调，要跟中央保持一致，政令畅通，不能上有政策下有对策。其次要遵守保密纪律和职业操守。比如涉及到企业的商业秘密，要保密。对案件的查处，也要保密。再次要遵守廉政纪律。统计法制工作者在某种程度上决定着被调查对象的实际利益，决不能出现吃拿卡要等违背廉政纪律要求和转变作风要求的情况。