南方周末记者　王华震

2021年5月6日，秦始皇兵马俑博物馆。

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赵冬梅：东汉以后出现的世家大族，日本学者会用“贵族”这个词，但是我还是愿意用原来那个词，门阀。田余庆先生说门阀政治是皇权政治的一种变态，它并不是一个正常的状态，有很多偶然性的因素。在特殊的条件之下，司马氏和琅琊王氏共同建立了东晋政权，所以当时出现了几大家族和王氏共同支撑皇室的现象。但是在制度上，它仍然是帝制，皇帝名义上仍然有制度赋予的无远弗届的合法权力，一旦几大家族的支撑变弱，皇权就会寻找新的支撑，比如北府兵、次等世族。门阀政治缺乏深层次的制度性支持，在意识形态上也缺乏支持——依然是皇权独尊。倒是在经济上和社会地位上，我觉得世族的失败比较晚，一直到隋唐时期，他们还拥有巨大的影响力。

南方周末：你提到在制度上，中国从来就没有合法的权力来约束皇权，软性的约束只有让皇帝畏惧历史、祖宗制度和所谓的“天”等三种。天人感应学说被宋儒改造之后，皇帝从对自然神的畏惧转移到了对道德律的畏惧。从宏观上来看，宋代以后自然科学逐渐发展，使得畏惧一个作为自然神的“天”逐渐难以自圆其说，宋代以后皇权逐渐增强的原因是否和这一点有关？

赵冬梅：首先我要强调古代中国人的“真实观”。我觉得古代中国人不追求客观真实，包括像《史记》这样伟大的历史著作，也不追求客观真实，追求的是“美善的真”。……