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马未都:用百件国宝构成一幅历史画卷

2021-03-10凝珚

检察风云 2021年1期
关键词:唐诗宋词国宝传奇

本期客座总编辑

马未都:文化学者,观复博物馆创办人及现任馆长。1996年,马未都创办中华人民共和国第一家私立博物馆——观复博物馆。2008年,马未都登上“2008第三届中国作家富豪榜”第5位,引发广泛关注。同年获得中国收藏界十大人物称号。

世事洞明皆学问。马未都有极其丰富的阅历,见闻广博。为什么要讲国宝故事?他说,讲国宝故事,其实就是在讲述历史。五千年的中华文明,流传下来不计其数的奇珍异宝,凝聚了一代代工匠的智慧和汗水,同时也汇集了那个时代的艺术审美、生活故事与人文精神。

每件国宝,都是传奇

记者:您是在什么机缘下,决定要出《国宝100》这套书的?

马未都:我那个《观复嘟嘟》做了4年,240期,做得有点儿累,停下来休息一年。但是休息的时候呢,想一想正好国宝热嘛,大家都想了解背后的故事,然后我就做了100集“国宝故事”,起名《国宝100》。

记者:中国珍贵文物数不胜数,这次您书中的100件文物,遴选标准是怎样的?背后的故事您希望给现代人带来什么样的影响?

马未都:我们考虑到中国文物的丰富性,青铜、陶瓷、玉器、书画、竹木牙角器等等,都有所选择。那么标准呢,我认为这100个(国宝)既有故事又有文物知识,还能代表这一领域最尖端的成就,这些都是博物馆收藏的,我们没有选择任何私人手中收藏的。那我也可以告诉大家,就是任何人绕不开这100件(国宝),比如别人再想编一个国宝100,说你这100件我一样都不选,我觉得断无可能,至少要有百分之六七十是重复的。这是中国国宝的一个标准。还有一些小的(标准),比如说那个云南的二爨碑,很多人不懂,不知道这个国宝的重要性,选择标准就非常个性化。

记者:这100件国宝中,哪件文物让您印象深刻?您最喜欢的又是哪件文物?

马未都:100件文物中,基本上件件文物给我印象都深刻,不深刻我们就不会选在这里面。最喜欢哪个?这个很难说。就跟你說你咬哪个手指头疼,其实你咬哪个都一边儿疼。都是一样的文物,每件文物尽管千差万别,但它所承载的文化和它对中华民族的贡献是一样的。

记者:在这100件文物中,您觉得经历最传奇的是哪一件?

马未都:其实每件文物都很传奇。有一件瓷母瓶,原来我在《百家讲坛》讲的时候只有一件,我说还有一件你去找吧,结果那一件就出来了,你说这个传奇不传奇?所以每件东西它的传奇色彩是不一样的,一见钟情是一个传奇,一辈子相识最后相爱也是一个传奇。

先讲故事,再说知识

记者:您觉得自己讲国宝跟别人讲国宝,有什么不同?

马未都:我讲的是一个生动的故事,而这个故事是我们团队一起努力去重新整理的。我也听到很多国宝故事,那些都是书本上看来的,我们不是从书本到书本,而是从书本到个人的表达。因为我在文物领域待了一辈子,对文物领域比较熟知,所以我们的表达相对来说更加个性化。

记者:您觉得阅读纸质图书与听音频书、看视频节目相比,有哪些不可替代的意义?

马未都:纸质图书的好处,第一是翻阅便利,比如说你随便想到一个东西,很容易查询到,如果在视频和音频中呢,找起来比较麻烦。另外,纸质书是可以搁到书架上,提示自己还是一文化人是吧,你买的那个音频书啊、视频节目都在手机里,实际上平时展现不了。文化是它要有这个内容,还要有形式感,我觉得书的形式感超越视频和音频。

时代不同,文化不变

记者:《国宝100》出版后,您有没有后续的出版计划?毕竟中华文化的瑰宝远不止100件。

马未都:我正在写唐诗宋词解析的书,如果顺利的话,明年这会儿应该能出来,那就是五本,唐代三本、宋代两本。我认为中国人都应该了解唐诗宋词。我年轻的时候是文学编辑,唐诗宋词是我的基本功,我写这个书,一天写一个诗人,写他的作品并解析他,总体上是强调了时代背景,强调了个人的身世,强调了他技术能量,我觉得看了我这套唐诗宋词的书,你会对唐诗宋词整体上有一个非常全面的了解,而不是技术性的。如果你想了解唐诗宋词,你就等着我这书吧,我想没有一本书能比我这书更好,更全面。

记者:您曾说国宝有知识有历史,这个好理解,但国宝的情义怎么理解?

马未都:情义实际上是文化跟我们个人之间沟通的一个媒介,或者说一个桥梁,我们每个人生活在这个时代,都会有这样那样的情感问题。不仅仅是人与人之间,人与物之间也有情感问题,比如说很多人使用了一辈子的器物扔掉的时候特别可惜,这就是情感问题,那么我们的国宝承载的文化内容,远大于我们个人的一个想象,所以有情感问题十分真实。

记者:在文化传播方面,这些年您经历了哪些不一样的传播方式?您觉得直播的优势、特点分别在哪里?

马未都:我觉得抖音直播就比较亲切,而且及时。现在这种带有自媒体特色的,叫什么流媒体,它是适应科技的发展。我们实际上处在一个智能加信息革命的时代,抖音是典型的智能加信息革命的产物,所以这个产物一定会给我们生活带来便利。其实它就是个工具,至于你用什么方式来传播你的文化,每个时代都有每个时代的不同,相同的是文化就是文化。

办博物馆,肩负重任

记者:今年的疫情对博物馆影响很大,您的观复博物馆这次遭受了怎样的冲击?

马未都:这次疫情对博物馆冲击显然很大,尤其对民办博物馆。国立的都是财政拨款的,我们肯定不行。这次疫情使我们关门长达150天,迅速就断流了,是一个严峻的考验。这个虽然没到我们的承受极限,但对于这种灾难性的冲击,我们应该有充分的思想准备。

记者:观复博物馆在北京和上海都有馆址。2018年,开了13年的厦门观复博物馆关了,您有考虑在其他地方再开一家观复博物馆吗?

马未都:我原来有计划要开十座博物馆,在全国各地。那么实际上实施前后有七座,因为各个地方政府的这个条件不一,有的我们实在是做不下去,在这种情况下,杭州馆和厦门馆开了10年、13年之后都关了。至于能不能到其他地方开馆,实际上是(取决于)当地政府是否给予能让我们生存下去的一个条件,因为我们是让博物馆自我良性运营生存,而不是靠财政拨款。

记者:似乎您从未指明过观复博物馆的镇馆之宝,能分享一下背后的原因吗?

马未都:比如博物馆里的那个黄花梨的百宝嵌(罗汉床),到目前为止全世界就这一张,再比如我们陶瓷馆中磁州窑的白底黑花梅瓶,到目前为止是我看到所有收藏中最重要、最漂亮的一件,那我觉得作为镇馆之宝是够的。但是我本意并不想推广这些,我是希望每个来参观的人,能够公平地对待所有的艺术品,我们的责任是更多地传达文物中所携带的历史信息。

记者:最后问一下,您怎样看待海底打捞文物?

马未都:我们现在说水下文物,主要是海里的,河里的也有,像四川出土的张献忠的文物。现在据初步估计,有一万艘船在历史上沉没了,不仅仅是中国船,还有外国船。像曾经打捞出来的黑石号,就是一艘阿拉伯船,底下文物很多。我们的海岸线比较长,从南海到东海都有打捞出来的文物,相对来说呢,都是商业文物,所以这些文物特别能反映那个时代的特点。打捞海底文物对我们了解那个时代的商业贸易有极大的好处。

采写:凝珚   编辑:夏春晖  386753207@qq.com

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