电视剧《巡回检察组》以巡回检察制度为背景。2018年5月31日，最高人民检察院决定对监狱实行巡回检察试点工作，在对监狱派驻检察人员的基础上，组织专门力量进行巡回检察，以改变派驻检察人员潜在的因熟生腐、因熟生懒等问题。

剧组供图

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南方周末：剧中刻画了上访群众胡雪娥，你在拍这部剧或者之前有了解过这类群体吗？

李路：拍《人民的名义》的时候，我们在最高检信访接待中心待了好长时间，见到一些常年上访申诉的人，手里的纸都已经旧了。我们在胡雪娥上访事件上有展现细节，但没有过于放大。就像《人民的名义》一样不写贪腐细节，直接呈现贪腐结果，以胡雪娥送锦旗喊冤呈现她自认为有冤情，她用这种方式来申诉，当然我们不赞成这种方式，过多展现这些的话，如果闹赢了，全社会都模仿怎么办？　胡雪娥是事出有因，这个剧也是环形结构，最后一集她送去了真正的锦旗。

南方周末：在剧中，上访场景在网络上播放出来了。有观众质疑这在现实中不可能存在，因此不真实，作为导演怎么看？

李路：这个情节是网红检察官熊绍峰拍摄以新媒体形式播出的，剧中还有身为政法委书记的张友成主动接受媒体采访对儿子因伤人入狱进行回应。可能没有这样的情况，但我认为影视需要做一些先前的引导，我们呼唤这样的事情出现，官员能就相关事件向人民进行反馈。新闻就是要透明，我的父母都是新闻人，不是说生活中没有，我们影视创作就不能这么呈现。创作要有先前性和引导性，未来可能会出现领导在电视中谈话，拉近与人民的距离——社会发展到这个阶段了。官民之间的沟通也是我在《人世间》这部剧中要呈现的，官员不是高高在上的，是与人民平视对话的。

南方周末：现在也有很多官员通过网络直播等形式与民沟通。剧中塑造了网红检察官熊绍峰的形象，也反复强调在网络时代与自媒体时代，公检法工作人员行为言语要更加谨慎。你怎么看待网络时代对公检法工作的改变与影响？

李路：我有一个官员朋友在任期间微博经常更新，写的都非常正能量。全国各地公检法都有网红官员，比如检察长可以通过网络直播宣传检察系统，熊绍峰这个角色来源于生活。公检法主管部门有这样优秀的网络官员或者工作人员，同时要更多注意舆情导向，把正能量、良性的声音传递给更多的读者和观众。

“高贵的人打碎来演底层人物才好看”

南方周末：为什么选于和伟来演冯森？

李路：我和他原来不认识，但我和合作方说一定要让于和伟来演，他演过曹操，演过刘备，身上有“亦正亦邪”的味道。

南方周末：宋春丽饰演的胡雪娥也很出彩，选择老戏骨似乎是你选择演员的惯例？

李路：和宋春丽是去年在画展上认识的，最开始想找她参演《人世间》，后来力邀她来演《巡回检察组》。她说自己演不了，因为看了剧本后爆发戏太多，担心自己心脏承受不住。她是唯一一个我打了两三次电话邀请的演员。如果找一个特别底层的老人家来演胡雪娥就不对了，必须让宋春丽这种军级干部来演，一个高贵的人打碎来演底层人物才好看。胡雪娥第一集闹事可能有些烦人，但第二集马上让人觉得同情，如果换成别人来演，烦人的东西可能会大于同情，但宋春丽身上的同情代入感更强烈，生活里很高贵的人变成特别底层的脏老太太。宋春丽身上的衣服都是在垃圾收购站从别人身上扒下来，花四十块钱买的，干洗之后给她穿。拉的小车我也改了很多次，最开始的小车太整齐了，后来改成相对简单、相对破旧的造型，它不是外国贵族拎的车，是老百姓拎的车。

南方周末：和宋春丽合作在拍戏现场有没有碰撞出火花？

李路：有一天拍第一场戏第一个镜头的时候，她心脏不适不能拍。那场戏是掮客被抓，胡雪娥（注：宋春丽饰）拿着钱却找不到人帮忙救她儿子，情绪很激动，撕心裂肺地大喊大叫。宋春丽感觉不行，拍不了。我说不行的话就休息，全体解散。她说给她十分钟歇一下再继续拍，很坚持。演员分两种，一种是技术型选手，一种是感受型选手，宋春丽是后者，典型的走心演员，纯粹感受，真的是人物附体了。

南方周末：胡雪娥之外的女性角色有遭受争议，观众认为罗欣然、郑双雪等女性角色塑造似乎带有刻板印象，这在《人民的名义》中也曾遭遇过，作为导演你如何看待？

李路：对女性角色的把握可能是我的短板，我的电视剧中女性角色少，全是和老哥老弟在一起。我准备找机会拍一部青春偶像剧，与女性演员合作。至于这些给出恶评的人和演员之间是不是有什么恩怨，我也搞不清楚，拍《山楂树之恋》时王珞丹被黑，拍《巡回检察组》时韩雪、张思乐被黑。但我自己首先反思对女性角色可能把握欠佳。

“池子里的水多了才能养更多的鱼”

南方周末：《巡回检察组》最后整体呈现和目前反馈符合你的预期吗？

李路：我觉得也就如此了，时间短，任务急，审查严，就如此了。从剧本到拍摄到剪辑到成片每一个环节都有很大的提升空间。当年做电影都要一两年的，长影小白楼是专门给编剧改剧本的地方，关在那里就是一整年。以前每天拍摄四五个镜头，现在每天拍摄几百个镜头，不是一回事儿。

南方周末：2017年《人民的名义》热播后，你在采访中说未来几年现实主义影视题材将占主流，现在的趋势变了吗？

李路：你是说我当时的判断正不正确？　正如李路导演2017年所言，现实主义这几年占主流。

南方周末：现实主义题材日渐成为主流的过程中需要关注哪些问题？

李路：第一个问题是需要百花齐放，一枝独秀不是满园春色，什么样的花都得有，题材无好坏，关键在于怎样表意，怎样传达价值观；第二个问题是不应出现生硬的伪现实主义题材，而是要用心用情创作，这样观众才能够接受有温度的人物和作品。

南方周末：哪些是伪现实主义的作品？

李路：就是观众都不愿开机看，看了马上切换频道的剧，这些剧讲的不是人话，传递负能量，假大空。凭什么把好的播出时间给这些作品呢？没有深度，没有温度，流于表面，浮皮潦草，既不是高原也不是高峰。

南方周末：近几年现实主义题材的网剧也不断发展，如何看待网剧与电视剧之间的竞争关系？

李路：原来的提法是“台网”，现在是“网台”，“优爱腾”这些平台都和我约了电影电视剧。我觉得未来就是资本的力量，不管是独角兽爱奇艺，大文娱优酷还是资金雄厚的腾讯。这和当年电视台最旺的时期、纸媒最旺盛的时期一样，它们现在正值青春期，既是播出平台，又是制作平台，还有资本的话语权。作为制作人希望未来多一些这样的平台，比如B站、猫眼等，多一些出口，池子里的水多了才能养更多的鱼。