采访_杨军 图源_网络

一、改革的话语体系乱了

记者：您对中产阶层的批评很严厉，同时又寄予了很大希望。因为生态文明建设的“市民下乡”，以及社区教育的主要力量也是他们。

温铁军：我自己也算中产（笑）。不是批评谁，而是客观地说事情。

在西方来讲，中产阶级或阶层，实际也是很不清晰的概念。既不可能是自觉的阶级，也没有统一的政治诉求，利益结构高度复杂，其实很多人只是西方实体产业转移后留下来靠海外汇回资本收益维持生存的寄生人，一到经济危机就容易财富缩水滑入下层。

现行西方现代化的政治体制下的中产阶级福利要求的泛政治化表达，哪个政客不能满足就当不了政客。谁都不会冒着政治不正确的风险把自身问题说清楚，于是只能增发国债、货币，过剩金融推高能源和粮食价格，这就是发达国家的制度成本转嫁。

中国分化出的中产阶层享受的也是资本的溢出效应，比如房地产、金融等。今天大陆中产阶层是把20世纪90年代的“私有化改革”当成真改革了。这其中，相当一部分官员变成腐败分子，因为搞改革的官员有部分人是凭借权力去占有股权的。他们形成了自称“改革派”的利益群体。现在有反对深化生态文明改革的思潮，据此看，“我们是否要坚持改革”这个概念斗争是表面化的，内在的是不同利益集团的斗争。

相当部分下层大众失去了财产，就说改革剥夺了我的财产，那是土地革命战争流血换来的。这部分人反对20世纪90年代剥夺他们财产的改革。……