Art Kleiner 沈建苗

随着法国的埃马纽埃尔·马克龙等政治家强势崛起，2016年民粹主义浪潮看起来似乎已到尽头，但地缘政治专家兼作家Ian Bremmer并不认同。他认为，2016年至2017年的这股动荡仅仅是个开端，因为已在位的领导人无法兑现全球化将促进经济普遍增长的承诺。2018年，Bremmer出版了新书《我们与他们：全球主义的失败》（企鹅出版社）。

Q：一些在大型跨国公司工作的人认为民粹主义政治运动会退潮。在《我们与他们》一书中，您却表示这一幕不会发生。

A：没有理由相信这场运动会退潮。2016年大选背后强烈反对当权派的情绪会继续存在。这里所指的当权派与意大利的五星运动（Five Star Movement）所定义的当权派是同样三个群体：政界领袖、商界领袖和媒体。与军队一样，过去人们在寻求价值观和领导力的过程中，最倚重这些阶层。过去的几十年来，几乎在各个方面，这些阶层没有切实解决美国、欧洲或许多新兴市场（包括巴西和墨西哥）重要的民众问题。

Q：你的意思是说，如果政界领袖和商界领袖在当时采取了不同的做法的话……

A：那么民粹主义浪潮就不会在欧美选举中出现。不过我们谈论的基本因素是需要多年影响才会显现出来的。比如说，美国没必要在越南、阿富汗和伊拉克战争中耗费数万亿美元，牺牲成千上万条生命。另外，不仅是生活在那些国家的人民会遭遇悲惨命运，而且还有大量的美国人伤亡，并给他们的家属带来伤痛。在1972年美国改为募兵制之后，工薪阶层这个最积极报名参军的阶层受到的伤亡或损失最大。