田爽 Yogi

圈里人说真话，圈外人看贵圈。有表达的人在这里聚会，闪亮的人在这里闪耀。有营养、最敞亮。爽谈，无所不谈。

1999年，根据王海钨同名小说改编、杨阳导演的电视剧《牵手》因为直面了一种真实的都市情感而在当年获得了广泛的关注，在《心术》播出后，杨阳发现人们对温暖如此饥渴，于是开始制作“天使系列”的都市情感剧。比《牵手》更进一步，“天使系列”不仅直面现实，也提供一种解决问题的思路，那就是温暖的“治愈”。正在播出的《天使的城》与之前的《今夜天使降临》一样，聚焦都市真实生活，更重要的是，它提供给观众思考的空间和爱的能量，是一种绿色的精神营养剂。

本期“爽谈”深度对话导演杨阳，探讨了天使系列品牌的由来始末，也让我们得以窥见自由驰骋在阳刚和柔软两个世界的一位女性导演的心路历程。

治愈只有一剂良药

“治愈有很多偏方，每一个偏方里都必不可少的那一味就是爱。”

现代社会里，也许我们每个人在某种程度上都是“病人”，需要一定程度的治愈。有良心的电视剧创作者们，纷纷尝试着制作各种“解药”。杨阳导演的天使系列作品，是一种以爱为主要成分，温暖做底，社会话题做药引，加了轻喜剧甜味剂的营养药。“我们用轻喜剧的方式让大家更喜闻乐见一些，更容易吃得进去。”杨阳说。

田爽：《天使的城》跟以前大火的那部《牵手》相比有哪些比较明显的变化？

杨阳：其实是不同的方向，拍“天使系列”是我回归到现实主义、现实生活的一个契机。拍完《牵手》后一直没有做现实题材，一直在战争年代、历史年代比较男人、比较热血喷张、有深度、有力度的创作层面上。因为做了《心术》这个题材，一下就感觉把我从战争年代拉到了现实主义，突然发现，现实中有很多的病人。包括我们自己，看似健康的人，其实都有一些疾病，所以我才想去做天使系列。

天使系列第一部《今夜天使降临》是借三个女人生孩子去表达人们在面对生育问题时的勇气；《天使的城》不仅关注女人生孩子这个话题，更多地是聚焦在每个人在现实生活中遇见的各种麻烦上。有时候做梦都意想不到的事情会出现在我们而前，带来好的或不好的影响。这是每个人生活的状态，《天使的城》讲的就是每个人切身的故事。我们不能只看到生活中的不公平，反过来想可能给你带来麻烦的人或事也许是扭转生命的契机或者一个杠杆，也许就是天使。负面的有可能转化成正面的，我们也有可能成为别人的天使，给别人带来一个转化、安慰和帮助。

田爽：天使与魔鬼转化的契机是什么呢？

杨阳：魔鬼有可能假扮成对你很有诱惑力的事物或玫瑰陷阱，但是天使出现的时候可能让你伤痛，开始不太让你接受，但其实它是给你带来爱的。一个带来的是祝福，一个带来的是灾难，就看你能不能看得清楚。

田爽：以《天使的城》里具體的人物关系来说，比如袁珊珊和姜晓冲饰演的一对儿，袁珊珊怀了别人的孩子，在两个人的恋爱中是什么弥补了这个矛盾？

杨阳：小管是姜晓冲和袁珊珊这段比较特别的恋爱关系，还是应采儿、袁弘、田征的三角关系，都是一个东西来贯穿的，就是爱。什么是真正的爱？真正的爱更多的是给予，而不是获取，给予的过程中帮助别人也救出自己。治愈只有一剂良药就是爱，治愈有很多偏方，但是最主要的那味药就是爱。

比如袁珊珊演的女明星从小就渴望安全感，但从爸爸到丈夫都存给她造成一些伤害，她怀着孩子跟丈夫分手时非常纠结，姜晓冲演的宅男完全不知道袁珊珊是一个明星，就凭着真诚的爱来打动袁珊珊，使她获得了帮助和治愈。

田爽：爱应该是双向的，对于暖男来讲，他获得了什么？

杨阳：他一直甘愿付出自己的爱、真诚和帮助，这比在恨中、焦虑中、愤怒中成长，更给人正向的力量。

田爽：《牵手》跟“天使系列”有什么不一样呢？

杨阳：《牵手》是想把很多生活在难以启齿的纠结痛苦、情感旋涡里的男男女女的痛苦说出来，让大家知道我们每个人都会面临这样的痛苦。因为那个年代大家都不敢去正视这样的现实，如果一个人有了婚外情或者成为第三者，那么你整个人就被判了死刑了，一生就没有希望了。从它开始我才觉得人应该获得安慰，本身我希望这部戏能给所有人带来安慰，所以取名叫《牵手》，“天使系列”也在延续这个想法，希望用更多温暖、爱的东西让人们看到希望。

田爽：这个系列都会是轻喜剧的风格？

杨阳：对，因为治愈嘛，天使系列是吃起来比较舒服的药，所以选择轻喜剧，但不是那种疯疯癫癫的喜剧，是打到人内心里去的，笑中带泪的那种。

田爽：电视剧作为治愈心灵的药有哪些得天独厚的优势？

杨阳：电视剧更家庭化，一家老小一起看的，即便中国电影能分级，电视剧是分不了级的。所以电视剧作为治愈是最有效的方法，就像维生素一样每天都吃，即便你觉得身体很强壮也应该去补充。人们上班压力大，回家放松一下，这就是一种治愈。所以无论是古装剧、现代剧、年代戏都应该给人输入正能量。

田爽：收视率对于电视产业是一个现实，作为一个电视剧导演，应该如何做呢？

杨阳：我觉得作为一个导演良心是最重要的，用良心来给受众真正的好作品，而不是仅仅为了赚钱，为了博名声，为了暂时的输赢或者拿奖，得到某些方面的肯定。每个人都希望吃有营养的东西，但需要有良心的人才能够生产出真正的营养品。

拒绝凌空的雷性

“‘天使系列我用的心思比较多，从开荒种地开始，撒种子，选种子，然后浇灌，这个过程挺过瘾的。”

“天使系列”是杨阳导演把控、编剧、导演的一部作品，《天使的城》每一条线都经过真实的采访，比如马苏和李晨演的出租车司机夫妇，杨阳和团队采访了很多的哥、的姐，真正地让这些人泪流满面地讲出他们的人生故事，然后再分析和整理。所以《天使的城》里三个不同阶层的女性，既呈现了广阔的社会面，又呈现出真实的质感，不是凌空的雷性的剧作。

田爽：《天使的城》具体如何从一个想法变成一个剧的？

杨阳：做《今夜天使降临》时我采访了很多80后面临生育这个年龄段的女孩子，她们的人生困惑、压力和内心的苦恼，听了之后我很震惊。想想自己当时很年轻就生了孩子，想起来是挺有勇气的，没有那么多的思考和钱就去要了。现在比我们当年物质条件要好很多，但是她们却更理性地不敢要。所以就把这个面临生育的话题给抛出来，这是天使系列第一部《今夜天使降临》。这个剧播出后我们得到了大量的反馈，观众觉得这个戏特别温暖，对他们的人生特别有帮助。既然观众渴求这样的温暖和感动，我们就应该延续这样的风格继续去开拓。不一定只说生孩子，也说别的东西，只要我们一直输送感动、温暖、帮助和爱，这就是我们原创的起点。天使系列就是传送爱和帮助这样正能量的一个系列。

这个品牌的主旨是传播温暖，都市生活、话题性也是它的标签。它不会脱离我们当下的生活，当生活中有很多的艰难困苦没办法表述的时候，我们希望通过天使把我们的困境表述出来。

田爽：可以说是秉承了《牵手》的想法，不是把现实的很多问题捂着，而是把它放出来，引发人们思考，去寻找解决问题的方式？

杨阳：对，首先让人们去关注这样的问题。即便在一个电视剧里面我们不能给出一个完整解决方案，但起码让人们关注。让人们关注也是一种方向，所以天使系列会是一个非常扎根于我们的这个土壤是从这个土壤当中飞出来的天使，而不是凭空的天外来客。

田爽：团队合作有哪些经验？

杨阳：最重要的就是大家各抒己见，有很多撞击，我更珍惜的是每一个人都能把自己最真实的一面拿出来，或者哪怕他的意见没有被采纳，但是抛砖引玉，最终我们从这一堆瓦砾当中，发现了一个闪光点。我觉得这是让人特别兴奋的事情，有的时候一个人在那儿想想想，可能就会让自己进入死胡同。田爽：一般让大家自由发挥的比较多还是引导的比较多呢？杨阳：可能引导的比较多吧。“天使系列”我用的心思比较多，从开荒种地开始，选种子，撒种子，然后浇灌，这个过程挺过瘾的。其他的戏，别的编剧提供过来的剧本的话，我可能更多的是提供作为导演的想法和意见。

田爽：像《心术》是和编剧六六合作的，合作过程中有哪些温暖的故事？

杨阳：跟六六合作特别简单，因为她也是一个特别爽直的人，我们俩一见面哈哈大笑，几乎同时说出了三个字，就是“信，忘，爱”，因为有这三个字，就把所有其他的一切复杂的环节，或者其他所有的东西全部都过滤掉了。六六送我一本《心术》的书，亲笔写的字：“杨阳导演，我把信忘爱交到你的手中。”这是最最最珍贵的东西，我也是冲着这三个字去接的《心术》。所以我跟六六是非常简单又非常坚实的理解的关系。她后来也跟我说：“导演，我对你最大的支持就是，我不到现场来，我到了现场我閉嘴。”我非常珍惜这一点，珍惜别人对你的信任。

另一面的操练

婚姻不能用战争去描述，太惨烈了。

《牵手》之后杨阳主动选择导了一些阳刚的男人戏，包括《新亮剑》《记忆的证明》《诺尔曼·白求恩》等，让人们看到了她力量型的一面。

这些男人戏，对“天使系列”柔中带刚、笑中有泪的多彩呈现有很多正面的影响。有刚才有柔，即便表面上看这个作品温暖温柔，意境如诗，却不能缺少内在的力量。

田爽：拍摄两种类型的作品压力是不是非常不一样呢？

杨阳：其实每做一个戏的时候，都是学习和操练的过程，虽然当时觉得特别辛苦，事后看作品时也很难相信自己是怎么拍出来的，但实实在在每一个镜头都非常清楚，这就是导演很丰富多彩的一生，就像演员一生当中会塑造完全不同的角色、经历不同的人生一样，作为一个女性导演，能够让我驰骋在男人的世界当中，能够热血喷张地去表达他们的情感，进入到他们的世界，我觉得真的是特别幸运的事，而不是只沉浸在女性的世界里，非常自我地去表达。因为电视剧不能急于表达自己，而是为社会为更多的人传递诉求。

田爽：会有哪些具体感受上的不同？

杨阳：回头看每个戏都有它的痛点，但是痛并快乐着。每个戏的不一样是劳其筋骨、苦其心志的当时身体的状态，比如说拍《新亮剑》赶着千军万马，炮火连天地在零下三四十度的旷野中去拼杀，除了考验导演的功力以外，还有顽强的生命力和意志力。

《心术》是一个细腻的都市题材，它虽然在身体上的痛苦没有，但是灵魂却面临着很多的病患。人与人之间无形的冲突，让你的心灵特别受伤害，特别撕裂。

田爽：在这些痛点里收获了什么？

杨阳：成长，从一个年轻的女孩，到能够有一部部的作品，现在放在那儿回过头来，真的是要感恩这些作品给我的养育。

田爽：男人戏会对现在做的情感戏有帮助吗？

杨阳：有，《天使的城》要找到让这些女人在生活当中不堪重负的点，还要找到一个非常有力量的宣泄方式，让人物从塌下来到站起来，这使的是一股内劲。她们怎么用笑的方式去讲述最悲伤的故事和现实，怎样从抱头痛哭到仰天大笑，这些东西都是像井喷一样有力量的。我如果没有拍过那么有力量的戏的话，不一定能找到这种方式，可能会一悲到底。

田爽：是不是也会从男人的视角来讲故事？

杨阳：会的，《天使的城》和《今夜天使降临》区别在于《天使的城》里面有更多男性角色，而且我们也请了现在观众都认可的李晨、袁弘、赵传、乔振宇、姜晓冲、田征等演员。《天使的城》里面有男有女，它不是完全女人戏，这个“城”的含义很广，其实就是我们人类社会。

田爽：有人说爱情和婚姻是男人和女人的战争，你是怎么看的？

杨阳：婚姻不能用战争去描述，太惨烈了。在婚姻当中两个人是一荣俱荣，一损俱损的，没有输赢，最主要的还是协调。

田爽：怎样去达到协调呢？

杨阳：治愈有很多偏方，每一个偏方里都必不可少的那一味就是爱，如果我们每一个人都愿意去用爱给予，婚姻一定会在彩虹中。

田爽：梳理下你之前的创作经历，《牵手》十几年前就红了，然后就是比较阳刚的男人戏，包括主旋律，后来又回归到《心术》这种比较温暖、现实的题材。在上世纪八九十年代很流行女权主义，可以说，那个时候你放弃了女性导演的身份，现在又回归了这种身份吗？

杨阳：其实我不是一个女权主义者，我是一个有博爱精神的人。为什么上帝造完亚当，没有再接着造亚当的弟弟呢？而是用他的肋骨造了女人夏娃，为什么是这样？其实给了这个世界明确的启示，就是男女之间是血肉的关系，应该相互珍重、疼爱，谁也不能凌驾于谁之上。任何一个霸权主义，或者一个绝对的男权主义，我也都会反对。

田爽：你不希望别人把你打上太强烈的女性导演的符号？

杨阳：我不希望，为什么我一直驰骋“疆场”，就是希望我作为一个导演，作为一个人去观察世界，去发现这个世界，这是最幸福的。

田爽：男人戏也有可能再来做？

杨阳：会的。因为你不拒绝身体的另一部分。

田爽：现在导演这个职业在整个电视剧的工业里面，似乎没有以前那么深的作品烙印了，你做天使的品牌算不算在收复失地？

杨阳：其实我没有想那么多，只是觉得作为一个导演，担负起一个创作灵魂的工作是我们的职责所在。如果一个导演，放弃这个权利和职责的话，那就是一个不称职的导演，如果说这部戏别人掌控了全局，要不然是迫于无奈，要不然就是自甘堕落。

编剧在交出剧本以后，二度创作由导演来完成。再有名气的演员也是在导演的帮助下来完成角色的创造，还不说整个戏的节奏、音乐、美术、摄影，风格的形成和所有的表达，都是在导演的创作内容里。编剧是生产环节的一个很重要的部分，但是做完剧本工作就完了，后面的指导：演员表演、场面安排，影片风格、节奏大都是导演做的。

作为一个导演，如果放弃了这个，那你还是一个导演么？我们没有必要去争这个权利和名头，也不用向人证明。我是女人，你就是女人。你该生孩子，你就生孩子。你不用說，我为了证明我是女人，我去生孩子。你是女人，你就该担当生孩子的痛苦，最后享受作为一个母亲的荣耀。尽自己的爱，尊重所有的人，无论是作为一个导演还是一个女人。

田爽：现在关注海外电视剧吗？会从中借鉴什么吗？

杨阳：我比较喜欢英美剧，像一些英国的古装剧会把人处理得很丰富，挖得比较深，他们的观众也比较乐于看这种丰富多彩的人物。《天使的城》里面每一个人也几乎都有他们的每一个丰富的面，不是那么单一的符号化的。

田爽：“一剧两星”已经来了，接下来你觉得这个产业会有变化吗？

杨阳：肯定会有变化，但以不变应万变的心态来面对吧！越在艰难的时候，越要用良心做，把最精彩的那一部分表现出来，就一定有观众。

田爽：你个人最想做的事是什么？

杨阳：我最喜欢的生活是旅游，或者在家里面操持家务，或者静坐。但是为什么还在工作，而且这么辛苦地工作？其实真的就是想把我对世界的这份爱，对人的关注，通过我的作品传递出来。那些伤心的母亲看了我的电视剧会有安慰，那些受伤害的人们看了我的电视剧会振作起来。