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“政治家要知道他的人民需要什么”

——和南非前总统德克勒克聊权力

德克勒克，南非迄今最后一任白人总统，和曼德拉一同获得1993年诺贝尔和平奖，已近88岁了，曾是一个艰难国度的最有权势者。他于1989年9月当选南非总统，他本该是白人利益的捍卫者，然而，他做了一件最简单也是最有效的事情——放弃。一个剑拔弩张的国度顷刻间发生了伟大的转变。德克勒克废除种族隔离制度，释放了曼德拉。他在一个政治家的黄金年龄展示了超人的勇气和胆识，让一个国家远离伏尸百万流血千里的方法，就是这么简单又不简单。《人物 》记者张捷在北京采访了德克勒克。

《人物 》记者张捷=Z  德克勒克=D

Z： 你当年做了一件最简单也最有效的事情，放弃权力。对你而言有内心挣扎、不舍吗？我觉得这对于男人来说很难做到，对于享受到权力滋味的男人来说，更难做到。

D： 你必须明白，我不是放弃权力，我是把它交给非国大，那是属于新宪法的权力。那个把我推到总统职位的陈旧系统是错误的。它是基于对有色人种的歧视，它歧视黑人，歧视印度人。我承认它是错误的，我也公开说它是错误的，我还为之道过歉。促使我一步步做出改变的，是我的良知以及我信奉的原则——必须对所有人公正。从这个意义说，我是主动做出改变的，我为之骄傲，一点也不痛苦。

Z： 你觉得现在这个年代，怎样的政治家才是一个好的政治家？有人说，政治家应该最大限度地避免流血，达到目的而不流血才是好的政治家。……