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专访美国前总统卡特 分歧不可避免,关键彼此倾听

2014-05-14李鹏刘苏阳

中国新闻周刊 2014年34期
关键词:卡特新闻周刊中美

李鹏 刘苏阳

如果要评选美国最成功的退休总统,吉米·卡特无疑是众望所归的不二人选。1977~1981年,身为白宫主人的卡特的诸多决策因未获美国选民理解,竞选连任时完败于里根。卸任后的卡特奔走于世界各地,调解国际争端、倡导世界和平、致力公益事业,受到美国和世界人民的尊敬,并因此获颁2002年诺贝尔和平奖。

现在看来,卡特作为总统的政绩在当时被低估了,至少就中美关系这一今天“全球最重要的双边关系”而言,卡特力排众议与中国建交,显示了一个政治家的远见与决断。

在当时国内都面临很大压力的情况下,卡特与邓小平共同推动中美两国于1979年正式建交,从此改变了中美两国,也改变了全世界。

卡特回忆,当时承认红色中国是非常困难也是非常不受欢迎的决定,“尼克松总统和福特总统,都不愿意承认中国的地位,我竞选连任的时候,我的竞选对手也不赞成我的政策。”但他说,和邓小平达成中美建立正式外交关系的决策,不仅使中国人,而且也使美国人因此过上了更好的生活。

2014年是中美建交35周年,即将满90岁的卡特9月初再次到访中国,参加在人民大会堂举行的纪念中美建交35周年招待会,并先后访问北京、西安、上海等地。

卡特9月9日在上海出席中美青年高峰论坛,发表主旨演讲并与两国的青年精英们座谈。卡特说:“整个亚太和平的基石,包括中国和平发展的基石就是我们年轻人。”与青年交流,卡特总会提及在美国的10万中国留学生的故事。邓小平1979年访美回国后不久,曾向卡特传递信息,希望向美国派5000名中国留学生。卡特答复说,派10万来。他对《中国新闻周刊》说,今天在美国的中国留学生有24万,在中国的美国留学生也超过1万。

那么,留学生现在足够多了吗?卡特说,“不,还不够!”

9月8日,卡特在其上海下榻宾馆接受《中国新闻周刊》专访时表示,在有生之年会一直致力于为青年人提供更多机遇,促进两国青年之间的相互了解。尽管已年近90岁,但卡特的语速非常快,思路很清晰。

今年恰逢邓小平诞辰110周年,中国举行了隆重的纪念活动。而卡特和邓小平也是真正的“老朋友”。不管演讲还是接受采访,卡特都会主动提及邓小平,很多时候他都会说“这是我和邓小平的共同梦想。”

“邓小平非常幽默,给我留下非常深刻的印象。他年龄比我大20岁,就像我的大哥一样,我们彼此信任。”卡特回忆说。

中美建交35年来,卡特和邓小平开创的中美关系近年来也面临不少困难与分歧。在采访中,卡特避免对现任美国政府的政策作出评论,但当被问到“如果还是总统”的问题时,他说,“我确信我会经常到访中国,并且邀请中国领导人到华盛顿访问。两国领导人在一起相处的时间越长,我们就能理解那些问题和困难,并且找到解决问题的方法和答案。”

“当时我做了正确的决定”

中国新闻周刊:35年前,你与邓小平一起推动与中国建交,当时你做出这一“最正确的决定”时,是否预见到后来这么多发展变化,这些是否超出你的预期?

卡特:我和邓小平讨论中美建交的时候,在两国国内都面临很大困难。终止长期存在的与台湾的关系使我非常不受欢迎,但是我做了正确的决定。我们都没有预见到今天所看到的巨大变化。正如你所知道的,中美外交关系正常化之后,邓小平宣布了改革开放政策。在当时的中国没人能够认识到,甚至连邓小平也没有意识到中国将发生的变化是多么激动人心和影响深远。我认为当时没人能预见到中国经济和外交随后的突飞猛进。所有这些对我们来说,都是个很大意外,但这是令人高兴的意外。

中国新闻周刊: 中美两国间的争论与矛盾近年似乎越来越多,你认为这正常吗,是否不可避免?

卡特:从1949年到1979年,美国和中國彼此疏远了30年。我们看中美两国之间有差异,中国悠久的历史与美国很现代的历史不同,两国有不同的政府体制,不同的文化。因此,我和邓一开始就看到并认真讨论了这些分歧。事实是,我们看到,寻找未来合作的共同点比已经存在的分歧更加重要。

我们有不同的观点,两国政府之间也有分歧,的确是这样。但是我们有大量的双边交流,比如很多到彼此国家留学的学生,大量的商业和经贸来往,数以百万来来往往的游客等。

应该看到,我们两国关系的正常化带来了极大的稳定性。在中美关系正常化之前,亚洲地区很多很多年都处在战争之中,如抗日战争、第二次世界大战、朝鲜战争、越南战争。但是在过去35年只有和平,因为我们看到了更多利益而不是分歧。

中国新闻周刊:日本会成为中美关系发展的阻碍吗?

卡特:因为东京都知事要索占那些岛屿(钓鱼岛),破坏了中日之间多年和平的关系。我认为这一问题需要中日之间直接解决。中国和其他一些国家也有分歧,双方直接解决是化解分歧的最好途径。现在习近平主席等中国领导人知道要与邻国领导人协调合作,努力和平解决分歧。

中国新闻周刊:美国政府的“重返亚洲”“再平衡”战略,使很多中国人失去对美国的信任,你怎么看?

卡特:所谓的再平衡有错误解读。美国始终在西太平洋地区有利益。我本人当过海军,1949年在上海、在香港、在青岛都待过,当时中国与美国有非常友好的关系。在那之前,当中国和日本处在战争状态,美国人和中国人并肩战斗对付日本侵略者。因此,美国和这一地区长期连接在一起,这不是什么新东西。许多人理解是美国现在侵入这一地区,但实际上在我出生之前,美国就已经在这儿了。

中国新闻周刊: 人人都说共同利益是强有力双边关系的基石,中美两国如何找到更多的共同利益而不是分歧?

卡特:中美之间首先是有重要的共同利益,这些共同利益依然存在。在中美关系正常化前后,这些共同利益有相当大的变化。35年来,我们的共同利益更多了。中美两国能和平共处,这是最重要的事情。

我们看的中美之间商贸以无法预见的速度增长。我们也看到更多的留学生来来往往,而他们是我们未来两国的领导人。你知道,今天有24万中国留学生在美国大学学习。美国也有很多留学生在中国。

中国新闻周刊:如果你现在仍然是美国总统,你会怎么做?

卡特:我确信我会非常尊重中国领导人和中国人民,与他们相互尊重。我确信我会经常到访中国,并且邀请中国领导人到华盛顿访问。我们两国领导人在一起相处的时间越长,我们就能理解那些问题和困难,并且找到解决问题的方法和答案。我认为有些方面分歧是不可避免的,但只要我们理解对方,彼此倾听。

毫无疑问,中美两国认识到,要做到这些,我们应该将重点放在彼此间的相似之处,而不是那些已经存在的分歧差异。

“分歧小于收益”

中国新闻周刊:今年是邓小平诞辰110年,你认为邓小平给中国和世界带来什么?

卡特:我认为邓小平会载入史册,他是中国最伟大的领导人之一,也是世界最伟大的领导人之一。邓小平的许多看法非常睿智,他面向未来判断事情的好坏,他乐意灵活处理问题,他很坦诚,这些都使他成为伟大的领袖。邓小平改变了中国每一个人的生活,包括你和所有人都得益于改革開放。

中国新闻周刊:中国新一代领导人承诺要继续邓小平开创的改革开放事业,你认为中国当前的改革与邓小平时代的改革有什么不同?

卡特:中国已经实现了知识型驱动经济,但中国需要解决就业这个大问题,很多人生活在农村,他们从乡下来到城市。与此同时,中国需要解决东西部发展的不平衡,中国的东部有着创纪录的发展速度,但现在正尽最大可能将经济发展的目光投向西部。

中国新闻周刊:你曾经对邓小平说,中国可以派10万留学生到美国学习,这一数字远远高于他的预期。根据报道,在美国现在有四分之一的外国留学生是来自中国,你认为中国留学生现在足够多了吗?

卡特:不,还不够!过去30年来,我教过很多中国留学生。他们来到我任教的大学,我非常喜欢他们,他们就像是我的孩子。

因为我和邓小平做出的决定,这些青年在人生中拥有了更多机遇,他们因此有责任、有义务把益处传递给中国人。在我有生之年,我会一直致力于让这些机遇进行下去。我也相信,在不久之后,还会有人们将这些机遇传承下去。

一些受到帮助去彼此国家接受过教育的青年人,有的现在已经担任了富有领导力的角色,他们正致力于改善中美两国的关系。

未来的100年,中美两国仍将在文化、政府和历史背景上有所不同,并且有不同的利益诉求,因此不要忘记提醒青年人,这些分歧总是要远远小于双方得到的益处。

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