胡惠闵 汪明帅

笔者：俞校长，普通高中课程方案自2003年实施以来，走过了将近十年的时间，教育部即将启动普通高中课程方案修订工作。我们特别想请您从一个师范大学校长的角度，谈谈对高中教育的看法，包括高中教育未来改革与发展的建议。

俞立中校长（简称“俞”）：我认为，总体而言，相对于原来的高中课程，我们这次高中课改是有进步的，至少在理念上是有进步的。比如说，此次高中课程改革强调互动性、研究性、探究性教学，强调学生的课外活动等，这和我们之前的高中教育是不同的，是进步的表现。当然，我们当前整个高中教育还有很多不尽如人意的地方，这也是毋庸讳言的。

笔者：您觉得我们高中教育有哪些不尽如人意的地方？

俞：我认为，从高中教育的培养目标来看，有一些观念性的问题还是没有得到解决，一些需要强调的东西实际上并没有得到关注。我们高中教育的培养目标看似很全，涵盖了一个人成长和发展的方方面面，但是，如果我们认真审视这些目标，就会发现这些目标大多数都是从成人的角度提出来的，而缺少从学生的立场去描述他们应有的素养。目标里面强调的“创新精神”“实践能力”“社会责任感”等，这些其实都是从成人的角度提出来的，而不是站在学生角度来说的。对学生更重要的、更接近他们特征的描述，这里面恰恰都看不出来。我只在《方案》中看到“学校要鼓励学生在感兴趣、有潜力的方面选修更多的模块，使学生实现个性化的发展”这样一句话，有点这个意思。正因为我们对目标进行了拔高，反而虚掉了。也就是说，这些虚的表达，没有真正做到从学生出发，没有考虑到学生的年龄差异，成为形式化的东西了，在某种程度上使得高中教育与我们的预期有出入。

笔者：“从学生的立场去描述他们的素养”，这是一个非常有意思的命题。那么，在您看来，“从学生的立场去描述他们的素养”，我们最需要关注的是哪方面的素养？

俞：我们最需要关注的应该是学生学习的兴趣！我们教育本身就是要培养学生的兴趣。兴趣的驱动对学生的发展太重要了，尤其是对学生能力培养和个性发展而言。正如我们通常所说的在我们整个国家建设中，“改革”“开放”“发展”这几个环节之间是息息相关的一样，“兴趣”“能力”“个性”在学生发展中的作用也是紧密相连的。首先，我们要拓展他们的兴趣，教育从最根本上说就是从小应该要启发、挖掘、开拓学生对这个世界内在的好奇和兴趣。其次，我们要在充分拓展学生兴趣的基础上培养他们的能力。对学生能力有了充分的培养，发展他们的个性就水到渠成了。所以我特别强调兴趣在整个教育中的重要性。

我们高中教育一个很大的弊病就是不但没有注意去拓展学生的兴趣，反而束缚了他们的兴趣。可能我们并没有意识到“兴趣”在学生能力培养和个性发展中的作用，因此，我们的教育从一开始就去抑制学生对世界的好奇，一切围着高考转，和考试无关的内容不让他们接触，好像除此之外其他的事情都是没有用的。所以我觉得培养目标里面应该更强调拓展学生的兴趣。我相信，在教学过程中，或者在实践过程中，激发学生的兴趣，或者说拓展他们的兴趣，这对学生的发展是至关重要的。

笔者：您把培养学生兴趣放在了非常重要的位置。除了关注学生的兴趣，您认为我们还需要关注哪些方面素养？

俞：除了兴趣之外，我觉得非常重要的还有培养学习的洞察力，如果用更加贴近学生的语言来表述，就是学生的观察能力。这个比那些什么审美情趣之类的表述更适合描述高中生应有的素养。学生的观察能力、思维方式等，都是高中教育里面特别需要强调的。从这个角度来说，我认为像探究、好奇、洞察力、思维方式，这类语言可能更适合表述我们高中教育的培养目标。

另外，我认为应该注重形成学生在知识、技能等方面的一些特长。我觉得高中阶段的学习应该强调多元化，强调根据这个年龄阶段学生各自的不同特点，形成一种多元化的培养模式，而不是把高中阶段的学习看成是大学的预科。因此，在高中课程方案的设计中，下一步的改革应该要给学校更多一些自主权。如果在完成基本学业的情况下，学校能够在人才培养方面形成一个或者几个方面的特色，或者说让学生在知识、技能等方面形成一些特色，这反而对后面的大学教育是有利的。

还有一点也要特别强调的，那就是跨文化交流的素养，或者说是国际视野的素养。以前，这个问题不是很突出，而现在，这个问题迫切需要我们予以关注。我最近跟哥伦比亚大学林晓东教授（哥伦比亚大学师范学院创新教育科学亚洲中心主任，哥伦比亚大学师范学院文化和技术学系的终身教授——笔者注）沟通，她就特别强调跨文化交流，她说如果我们强调跨文化交流，实际上也有利于我们多民族之间的和谐共处。她的观点给了我很大的启发。中国现在正在走向世界，各种各样的人都在往外走，中国正在融入这个世界，教育也要走出去。在这个背景下，学生跨文化交流的素养，或者往高了提一提，就是国际视野的素养，就成为一种必需。我们强调爱国主义，同时我们也要让我们的学生具有国际视野。因为他们将来要和世界各国的人打交道，要与世界上不同文化背景的人、不同类型的人进行沟通交流。所以这里也涉及到一个对不同文化的欣赏、理解，如何进行沟通交流、合作的问题。我们自己要走出去，要主动去理解人家，去适应人家，而且要欣赏人家。因此，我认为，在高中教育阶段如何体现学生跨文化的素养，让学生具有国际视野，这是非常值得思考的问题。

笔者：“从学生的立场去描述他们的素养”，蕴含着一个重要的思想，就是要“基于学生”来思考培养目标。如果以此来审视我们的高中教育，您觉得我们高中教育存在的问题及背后的原因是什么呢？

俞：以培养学生的研究能力为例，我认为，目前在高中教育中，实际上把培养学生的研究能力当成是一种功利引导的学习方式，包括“奥数”，包括各种科学比赛，都是受功利引导，都是奔着高考加分去的。问题就出在这里！就拿“奥数”来说吧，“奥数”本身是没错的，但由于导向错了，异化为高考加分的一种途径，于是家长为了高考加分，逼着学生去学，使得学生没有了学习的兴趣。没有了学习兴趣的学习是很可怕的。人的行为背后一定要有动力，而人的最根本动力在哪里呢？我认为，好奇是一个方面，另一个方面就是兴趣。只有对事情感兴趣，觉得这个事情很有意思，发现这个事情的价值，我们才会去追随它，去做。若高中教育把人的最本质动力抛弃了，全部变成了功利的东西，学生就会学得很辛苦，也不会开心。当然，现在也许我们这个教育体系不得不这样做了，也是没办法的。

笔者：正如俞校长刚才提到的，教育上的有些事情本身并没有错，但为什么我们最后总是会走偏，走着走着就走向功利了呢？

俞：现在社会的批评都集中在高考这一“指挥棒”上，大家都在议论高考、批评高考。这种观点我并不苟同。一方面，现在中国不高考也不行，取消了高考社会可能大乱；另一方面，我觉得高考其实也不是问题的最终症结，而是一个显性的、大家都看得到症结，但它不是最终的那个瓶颈，我认为中国教育出现的问题是社会的问题。我们不要把所有的问题都归结到学校教育上，这是一个社会问题。而社会问题的根子是价值取向的问题，我们这个社会的价值取向太单一了。

这是一个多元化的社会，需要有多样的价值追求。如果一个国家的人所追求的东西都是一样的，那就有问题了。一个社会若需要平衡，价值取向应该是多元的。说社会要去引导大家，并不是说某些路是光明大道，某些路则是羊肠小道，而是要告诉大家千条路万条路每条路都是光明的道路。社会需要大家有不同的价值追求，社会要给具有不同价值的人以足够的尊重。某个人有手艺，是一个很好的技师，他就强在这个方面，社会没有因为他没有大学文凭就看不起他，而给他应有的尊重和地位。要通过引导让大家觉得一个高水平的技师，不一定比一个教授差，不一定比一个老板差。但是现在社会的舆论导向太单一，把价值都引导到一个方向上去了。实际上，今天教育的问题、社会的问题讲到底就是我们没有形成一种多元化的价值取向。这个社会缺乏平衡，所以大家都往一条路上面去挤。这个问题表现在教育上，就演变成这样一个奇怪的逻辑：你要出人头地，就要考得好；考分高，就要读好的学校；首先要选好的高中，当然初中也要选好……问题就这么一串串出来的。

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