刘　涛

徐国琦

刘涛：徐老师您好。有机会和您做一次谈话，非常高兴。

徐国琦：一起谈谈也挺好的，我也想了解一下国内的学界动态。您在哈佛跟哪位老师合作?

刘涛：王德威老师。

徐国琦：现在王德威教授有一句非常有名的话——“没有晚清，何来五四?”

刘涛：对的。王老师有一本书《被压抑的现代性》，译成中文之后在国内引起较大的争论。毛泽东《新民主主义论》中说，五四是新民主主义革命和旧民主主义革命的分界点，五四之后中国革命进入新民主主义革命阶段。五四在国内文学史叙述中占有主导地位，五四几乎是一个灯塔。王德威老师认为五四压抑了晚清开始的现代性的诸多可能，经过五四运动现代性的面向非但没有拓宽，反而缩小了，故他将目光放于晚清“世纪末”。

徐国琦：借用王德威教授的表达方式，也许我们可以说：“没有一战，何来五四?”

刘涛：您的这个提法非常有意思。昨天是五四，今年是五四运动九十周年。国内非常热闹，官方和学界都有所纪念和追忆，但是哈佛大学基本上没有动静。我们今天可否围绕着五四的话题展开?

徐国琦：好的。五四在美国是个老话题了，美国谈了很多年。你知道周策纵先生有一本书《五四运动史》，出版了很多年，但现在还是没有人能够超过，亦可见这个领域在美国发展亦不是很大。

刘涛：对。五四太复杂，我想我们首先应该区分两种五四，一是五四运动这个事件，二是被隐喻化的五四。事件本身亦比较复杂，因为千头万绪。……