文、图|罗小平

时间：2019年11月27日

地点：广州乐都音乐集团大千钢琴城

罗小平（以下简称“罗”）：前面三位专家非常生动地介绍了童年与音乐结缘的故事、在音乐学院学钢琴专业的体验。现在进入第三部分，讲讲大家在工作岗位的经历和心得。

黎主任毕业后留校，在钢琴系工作了多年，后来学院在1980年成立了音乐教育系，黎主任又调到该系。您能讲讲钢琴系教学和音教系的教学有什么不同吗？

黎启国（以下简称“黎”）：“我是1965年毕业的，留校后即下乡参加“四清运动”。没多久就开始“文革”了，1969年我们到“干校”，先到三水农场，原是血吸虫很猖狂的地方。我因为年轻，和男老师一起在犁耙班，跟着牛屁股在水田里转，每天走的路加起来，可绕地球一圈了。后来又到英德茶场，犁旱地、种菜、种番薯，劳动生活虽艰苦，但得到很大锻炼。1972年2月，我调到珠影乐团。半年后，调回了由广州美院、广州音专、广州舞蹈学校几所艺术院校合并成的广东省人民艺术学院，任钢琴教师。当时教材很少，外国曲子不能用，中国曲子不少是油印的、手抄的、自编的。后来，中国的作曲家、钢琴家写了不少优秀的中国乐曲，钢琴教学开始趋向繁荣。那时学院提倡请进来、走出去。1980年我和赵碧珊老师、冯慧杭老师去中央音乐学院、上海音乐学院观摩、学习。1981年学院请了美国专家班诺维奇到校讲学。在他指导下，钢琴系学术气氛浓厚，开展了很多教研活动，讨论如何触键、不同风格乐曲的处理等。我也从中吸取了丰富的养料，不断改进自己的教学方法，逐步成长、成熟。

罗：您后来又调入师范系教学吗？

黎：师范系（后改为音乐教育系）是在1980年成立的系。从1980年开始，我在该系兼课，并于1984年正式调到师范系任钢琴教研组长。钢琴系教学和师范系教学不同，钢琴系主要培养专业的钢琴演奏人才，而师范系的教学方向基本上是培养中小学音乐教师。当时师范系从教学大纲到教材都是从无到有，我们根据学生的入学程度，组织教师编写相应的教材，制定了主修、副修，按程度分级别编成不同的要求与考核方法。在教学中，提高学生边弹边唱、即兴伴奏、简谱视奏等实用能力，还开了几项全能比赛，学生的学习积极性大大提高了，教学很快走上正轨。后来，我根据师范钢琴教育的经验，完成了一篇论文《师范钢琴教学改革及成果》，获广东省政府颁发的普通高校优秀教学成果二等奖，这是大家努力的结果，是对我们工作的肯定。

罗：黎主任，讲讲担任音教系副主任的工作。

黎：这个系从叶巧妍那班开始只有15个人，现在发展成音乐教育学院有900多学生。我当了十几年副系主任，主要负责教学工作，和多届系主任郭康廉、李诚、刘春荣、黄英森、陈述刘合作甚佳。

系里设有钢琴、声乐、视唱练耳教研组，除了正常教学外与很多中学挂钩进行实习，让学生把学到的知识用到实践中。

要把系的工作做好，我的体会是一个人的力量和智慧是很渺小的，一定要有团队精神，互相尊重，团结合作，有什么事就和大家商量，顾全大局，事事亲力亲为，充分发挥老师们的积极作用，形成凝聚力，把工作做好。

罗：黎主任为人谦和、宽容、情商高、人脉好。您获过很多的奖，请介绍一下。

黎：我是一位教师，我热爱教师工作，热爱我的学生。作为一位及格的教师，最重要的是师德，教学要严谨负责，备好课做好示范，对学生要一视同仁，特别对于后进的学生，更要多关心他们的思想、生活，和他们谈心交朋友，言传身教。总的来说，老师要教专业，更重要的是教学生如何做人。我总是说，老师没什么发达的，只要看到一届届的学生毕业后，成长为国家的有用之才就是最大的慰藉了。在教学生涯中，我获得过以下的主要奖项：

1994年获曾宪梓教育基金颁发的全国高等师范院校教师奖三等奖；

1995年参加中国音乐家协会组派的赴美国交流学习小组，致力于数码钢琴集体课教学法的研究及推广；

2000年荣获广东中华文化基金奖；

2004年获南粤优秀教师称号。

罗：黎主任的教学成果的确丰硕。钱校长在江西师大是临危受命，支撑起一个钢琴学科的，谈谈您在这方面的情况？

钱文英（以下简称“钱”）：江西师大艺术系有音乐专业，招了两三届学生，老师非常缺。钢琴老师只有一名60多岁的老教师。所以师大的王书记到上海音乐学院等了一个多月要毕业生，最后落实到我，就放心地回江西了。

我于1964年服从分配到江西师大音乐系任教，因缺教师，我课时很多，任务繁重，每学年经常到农村去劳动，搞“社教”“四清”。1967年后，停课搞“文化大革命”，批斗走资派和反动学术权威。1969年大部分老师被下放到农村生产队，插队落户劳动，改造思想，学当农民。我们一家在生产队生活了三年，生产队长看我体力不行，第二年安排我当生产大队的小学老师，第三年又到县文工团乐队拉手风琴，在农村到处演出。这六七年完全脱离了钢琴教学。

1972年江西师大要招生开课，通知我们老师返校。

1973至1976年，进校的学生都是下面单位推荐上来的工农兵学员，有声乐、民乐、管弦乐、作曲的，就是没有主修钢琴的。由于原钢琴老教师因病去世，所有的钢琴普修课全由我任教，课程繁重，每周多达30多节课。

1977、1978年全国高校开始统一招生。其中有部分钢琴弹得好的学生。我们设了钢琴主修课，重点培养主修学生，如谢南南、黄红辉、刘卓、徐亦同、万小娟、曾国君等。1980年后，毕业生留校好几个，他们边任课边进修，专业进步很快，系里成立了钢琴学科教研组。这些年轻教师后来均升为副教授、教授，并培养本科生、研究生，有的任江西省钢琴学会会长、中国音协钢琴学会常务理事、教育学会钢琴专业的理事、省或地市音乐学院院长等。

我在江西师大从1964年工作到1988年。1984年被任命为音乐系副主任，1986年开始评职称，被评为钢琴副教授。24年来我为江西省和江西师大音乐系的钢琴专业学科的发展奠定了基础，使得现在的钢琴教师和学生队伍兴旺发达。

罗：钱校长对江西省以及高校的钢琴学科建设功不可没。讲讲您到星海音乐学院附中任校长的情况。

钱：1988年，我来到星海音乐学院，开始在音教系教学，1989年到附中任校长。原来附中没有独立编制的专业老师，老师是与大学共用的。1988年高教厅下文：附中要相对独立。我到任时，附中已有初步的行政和教学架构，我进一步完善了行政办公室、教务科、学生科、财务室、保管室等管理部门，还完善了钢琴主修科、钢琴基础科、管乐科、弦乐科、民乐、声乐、作曲、基础理论、文化课等9个教研组。架构搭好了就加紧调人，采购办公设备和进口三角钢琴，修葺了演奏厅。附中就像从娘胎分娩出来的婴儿，渐渐长成为少年。我还写了数万字的各种规章制度、岗位职责、教研组教学工作要求。

罗：您从架构到管理，逐步让附中规范化，为附中的迅速发展奠定了基础。

钱：附中的教学也越来越走上正轨，在国内外比赛中多次获奖，如弦乐四重奏、钢琴、古筝等。1995年外聘了乌克兰钢琴专家亚历山大、波波娃，为优秀的钢琴学生和部分钢琴老师上课。专家任课繁重，还选拔了其中4名学生参加1996年8月在北京主办的“全国珠江钢琴比赛”，两位专家每天上午、下午为学生上课，教学很有水平，经过师生的努力，附中4名参赛学生均进入决赛，在全国音乐院校尖子学生参赛的竞争中，涂宇亮荣获第三名，其中第一、第二名是上海音院附中的学生，第四、第五名是中央音院附中的学生。这次比赛星海附中名望大升，轰动了全国音乐院校。这些成果和他们以前的老师麦美生、熊道儿、伍正文、谭莹等为学生打好基础是密切相关的，乌克兰专家的努力亦很重要。

1998年因为我们附中名声在外，国外主动给我们发邀请，我们派涂宇亮到加拿大音乐桥国际夏令营参加比赛、表演、上大师课。1999年小涂参加了美国盐湖城巴考尔钢琴比赛并获奖。

星海附中不断有毕业生考入上海、北京和国外音乐院校，可见我校的教学水平能和国家、国际接轨了。我于1999年就退休了。

罗：其实各大音乐院校都是很重视附中教学的，演奏人才就是在附中成长起来的。钱校长为星海音乐学院附中全面建设与积极发展作出了杰出贡献。

何老师的工作经历也非常丰富，毕业后到了歌舞团，又拉手风琴、又教乐理、视唱，讲讲您的工作乐趣。

何英敏（以下简称“何”）：1958年“大跃进”，每位附中毕业生发了一张志愿表，我在当时气氛的感召下，表态参加工作、服从分配，到祖国最需要的地方去。黄石市想办大学，就来了一个领导到中南音专要人，学院就派了四个搭配好的毕业生，包括作曲、民乐、声乐和钢琴专业的我。到了黄石等了一年，没办成大学，我们就到了歌舞团。团里招的学员没基础，我就负责教他们乐理、视唱练耳。我原来不会手风琴，因为有一次演出，拉手风琴的同志病了，团里让我在一周内顶替他。我的右手没问题，风箱拉起来很费力，左手的和弦完全不熟，我先配个主、属、下属和弦，就上台了。黄石是个工业城市，团里经常到工厂演出，拉手风琴成了我的主业。钢琴只是在团里弹舞蹈基训伴奏时才用。我一边弹一边移调、转调、变化多种织体，心想你们练我也练。我的手小，多配点大和弦、八度把手撑大。晚上就视奏世界名曲。

罗：您在那时就积累了即兴编配和编写钢琴曲的基本功。

何：其实我很小就上台了，刚开始学钢琴时，我在教堂主日学中弹圣诗。广州市学生歌舞团成立了，学校就派我去弹伴奏。在黄石歌舞团键盘操作灵活自如，对后来的工作确有帮助。1974年，母校调我回去，学校招了工农兵学员，我教手风琴，在这方面下了不少功夫。回到母校后，有了很多学习机会，我就去进修理论课，和声、复调，任课教师都是名家如马国华、郑英烈、赵德义等。他们义务给我改作业，对我非常好。学院钢琴老师的课我都去听，人人称道的，我去听，大家说不好的，我也去看问题在哪里？

罗：您不但很好学，还很会学，兼听则明。

何：1977年学院成立了师范系，有一个教师资料室，我隔壁住的就是资料室的老师，经常加班帮我查资料，转录很多经典名家名作，对我帮助很大。这里有全国音乐学院的教学大纲，连莫斯科儿童音乐学校的资料都有。我就借来看，抄下来。也到教务处看主科、副科的学时安排，对音乐教育的大框架有了基本了解。

罗：这为以后您在广州艺师开拓音乐教育学科做好铺垫。

何：我在1981年评了讲师，1982年父母有病，我要回广州，当时武汉音乐学院教师比较动荡，一些人到福建、一些到广东肇庆，各专业都搭配成套支持这些地方的工作。广州准备办艺术师范学校，我调来筹办该校的音乐专业。第一年是30个人的培训，我没有人脉，音协主席谭林介绍我到星海音乐学院请教师来上课，支持我们的工作。黄保、黎国坤、许树坚、黄虹都是一流的老师。许树坚老师非常好，大家都很喜欢他上课，上课不用看讲稿，讲得很生动，学生很崇拜他。第一期的学生毕业了30年每年都会聚会，请任课老师吃饭，感谢他们。

广东省有56所师范学校，来学习的都是各校的骨干教师，这些人学完就遍地开花。1984年我参与筹办音乐学科，从教学大纲、课程设置到排课表、安排琴点均由我来处理。我在武汉搜集的资料起了很好的参照作用。1977年以前学校都是短训班，而后的班级要编系统的教材，1980年我就编了钢琴教材并开设了即兴课。1994年我因身体情况退休了。

罗：何老师真是艺师的开拓者，为这个学校音乐专业的发展开辟了康庄大道。

下面进入第四部分，介绍钢琴学会的工作。

黎主任担任钢琴学会理事、副会长，做了很多工作。我们的学会是省级学会中成立较早的，现在发展到考点70多个、考生过万。黎副会长负责组织专业教师到广东各地考级，这是一个费力不讨好的差事。这些老师在家上课一天的收入远胜于到下面艰苦的地方考级，但他们都义无反顾地去了。黎会长，谈谈您的成功经验，此事是如何做到的。也谈谈考级中的有趣例子。

黎：我们的钢琴学会成立于上世纪八十年代，考级是从1987年开始的，在全国是比较早的。在全国业余钢琴考级教材出版之前，一直是由广东省钢琴学会每两年出一套考级教材。我们学会的何英敏、谢耿、黄天东、李素心、熊道儿等老师在编考级教材上做了很多工作。考级的选曲、出版、讲座、示范，都是由学会组织进行。记得当年，在中山图书馆，安排我讲一级、二级的曲目，虽然曲子短，只有十几小节，我年轻没有经验，面对那么多观众，很紧张。不仅认真地反复推敲，还专门去请教李素心老师。她的为人、学问都是我的偶像，对我影响很大。

刚开始考级时条件比较艰苦，有些边远地区如云浮、连州等，师资和考生都比较少，交通又十分不便，但学会为了业余钢琴教育事业的发展，纵使倒贴钱也要去扶持这些地区。老师们经常半夜坐上破旧的公交车，在山路上颠簸，不顾危险奔赴边远山区考点。

何：为了规范钢琴教学，促进学生的学习热情，大家真是不求名不求利。

黎：如到粤西湛江，在马路边的课室考试，大热天没风扇，条件很艰苦。为了提高当地家长、老师的水平，我们的老师真是不辞辛劳。有一次在茂名的考级，有位在当地小有名气的琴童考试时，我和谢耿老师给她不及格，家长很不服气，我们就耐心地把她弹奏的不足一一指出。后来这位学生每周从茂名来广州上课，水平不断提高，还考上了星海音乐学院的附中。钢琴学会每次考级前组织的公开课，以及后期的优秀生音乐会和讲评等工作，对当地的业余钢琴教学有较大的推动作用。去年，我们的考点达到70多处。考官都是高校的专业教师，暑期、寒假、周末，老师们冒着酷热、严寒，一个一个考点地连续奔波，顾不上吃饭、休息，甚至带病坚持工作，持续作战，使考级工作得以顺利开展。这些老师对学会工作的配合和支持，令人十分感动。

罗：这种为事业献身的精神是广东省钢琴学会的光荣传统与社会价值，太值得发扬光大了。

黎：与此同时，为传播和交流钢琴教育资讯，钢琴学会在2001年刊发了《广东省钢琴学会会刊》。近年由于传播和阅读习惯的改变，学会与时俱进，在微信平台建立“工作群”和“学术群”，方便会员们进行沟通以及学术交流。

钢琴学会在一届届发展中，通过考级办公室制订了很多规章制度。例如，《考级评委守则》《评委组长职责》《考级评分标准》，严格制度管理，对考官的纪律要求，如考级时不能开手机、递条子等等，做到公平公正。看到学会不断壮大、成熟，各地考生的弹奏能力以及当地教师的教学水平大大提高，大家都很欣慰。学会还经常举办比赛、音乐会，开设大师班讲座，年轻的钢琴教师也成长起来了，我们的学会在蒸蒸日上。“三十而立，四十而不惑”广东省钢琴学会正值最好的时光，我期盼它有更美好的明天。

钱：我在2005—2015年任广东省钢琴学会副会长兼秘书长，在黄天东会长的领导下做了一些工作。学会这几年做的大事有以下几项：

一、每年暑假都会请省内外专家来讲学，这方面由黄天东、冼劲松负责；

二、每年暑假开展钢琴比赛：全国比赛的广东赛区、星海杯、卡瓦依、雅马哈等；

三、成立钢琴考级班子，包括广东省的七个区70多个考点，每年约15000～16000名学生参加考级。

四、每年审批新会员入会，现有700多会员。

每年暑假和寒假两次钢琴考级优秀生音乐会。每年年初举行广东省钢琴学会年会，全省各地有300多会员出席，还有上届领导、企业领导会上做总结，欢乐地交流工作和生活情况。

六、健全严格的财务制度，有专职会计，各项收支报表清晰。

七、理事会的会议每年召开一次，常务理事是两次，会长、副会长则经常开会，至少一年有七八次。

八、换届工作。成立了工作组，征求了老专家和理事会的意见，2014年全省会员投票选举，产生了第六届领导班子。会长由黄天东连任，他还是中国钢琴学会的秘书长。

罗：何老师是我们钢琴学会的才女，编写了许多钢琴曲。您参加了广东省钢琴学会考级教材与《钢琴视奏教材》的编选，还改编了许多钢琴曲。请谈谈这方面的经验。

何：我们最早在理事会的分工是黎启国负责考级，黄天东负责比赛和讲学，李素心、熊道儿、谢耿与我负责编选考级指定曲目。我原来收集了不少钢琴教学大纲，对分级、进度要求清楚，又浏览了很多曲目，在这一组较合适。2005年编了最后一套考级曲目，没使用。我们编的考级教材开始是一年一套，后来是两年一套。

我后来参与了赵宋光主编的《视奏教材》（四册）、《苏联名歌钢琴改编曲》、《岁月如歌——中国流行歌曲钢琴曲》的编写，又主编了（王小玲、罗小平参与）广州市老干大学（四册）、广东省老干大学（四册）、省老年协会（两册）三套老年人钢琴教材。当时看到这些乐谱因打谱、校对、印刷出现了一些错漏，令我心烦意乱，很不满意。但黎主任、李念慈教授以及同行专家的肯定和建议让我觉得劳动没白费。

我们编写中老年钢琴教材的指导思想：

一是立足于本土，避免祖孙三代都弹汤普森。

罗：这句话太经典了。

何：因此，我们自己写了大量原创的乐曲、改编曲。

二是教材渗透了丰富的教学经验、总结，以升降记号的调式为框架，让从零开始的老人能循序渐进地学习。

三是把乐理、演奏方法融入每首曲子中，文字说明与乐谱相结合、乐理知识与弹奏相搭配，联系实际、活学活用。

四是重视基本功的学习。内含非连奏、连奏、断奏、重音、保持音、各调音阶、和弦、琶音、装饰音等各种练习。

五是指法标示明确，让学员尽快掌握指法的规律。

六是包括即兴编配的练习。教材提供各种伴奏织体的样本，让中老年人可以先模仿配置再逐步熟练，最终能够配自己喜爱的歌曲。

黎：这几套教材真的很好，对中老年人的钢琴教学很有价值。由浅入深地科学安排，又有乐理、演奏方法和即兴的教学，全面系统。

何：现在有的教材很程式化，快餐式教学。我们强调乐曲音乐形象的鲜明生动，内容的丰富多彩。

罗：最后一个问题就是诸位的业余生活、兴趣爱好，有什么新的开拓、体验？我看到黎主任退休后的业余生活很精彩，学绘画、摄影等。

黎：我几十年来，除了教钢琴、弹钢琴没有别的爱好，现在有时间了就会弹弹琴，听听诗词赏析，学绘画、手机摄影，生活很充实，“百尺竿头须进步，十方世界是全身”，我会活到老、学到老。

罗：我看过黎主任画的牡丹，已掌握了国画的精髓。

钱：我在督促孙子、孙女学习、练琴的同时，自己也练琴，弹喜欢的曲子与教学生的乐曲。还会看书，看一些钢琴教学理论的书。还看电视、微信。生活很充实。

何：看看小说、电视，玩手机、散步。

罗：我觉得三位专家今天谈得非常好，先前大家故作谦虚，说不善言辞，结果侃侃而谈、滔滔不绝。非常感谢诸位的支持、感谢摄像组的敬业精神。