武敏 芶锡泉

摘 要：针对选择译诗的标准、重译、译诗的原则、语言与文体等问题，芶锡泉教授主要表达了以下观点：译诗选择名家和代表性作品；重译是修订错误、优化译文的机会；译诗应“信”与“美”兼顾，将内容与形式高度统一；巧用四字词组优化译文，凝铸诗魂；译成韵律诗还是白话诗需要综合考虑时代、读者接受、原诗特点及样貌等因素；使用浅显文言字词，强化诗意。

关键词：英诗汉译 信 美 韵律诗 白话诗

芶锡泉（1941— ）是中山大学外国语学院教授、翻译家和英语辞书编纂人，是享受国务院政府特殊津贴的专家（1993年10月起），2011年获“资深翻译家”称号。他长期从事英美诗歌与翻译方面的教学与研究，出版文学著译7部，主编和翻译辞书4部，创作、发表近200首中文诗词。2021年8月，有感于芶教授在双目几近失明的情况下于退休20年后推出《芬芳之韵：经典美国诗选》，我提出了访谈请求并获接受。因为疫情的原因，我们先面谈沟通了访谈提纲，访谈的主体部分通过微信以录音留言的方式断断续续展开，我根据录音整理出初稿后，两次约芶教授面谈，对一些细节内容进行核实、补充、修改，最后形成此文。芶教授在访谈中结合多年写诗、译诗的经验，对为何译诗、如何译诗等问题侃侃而谈，分析翻译实例时如数家珍，广大诗歌翻译者和诗歌爱好者均可从中得到启发。

一、光明诚可贵，诗歌价更高

武敏（以下简称“武”）：芶老师好！很高兴看到您的诗集《芬芳之韵：经典美国诗选》（下简称《芬芳之韵》）出版，这是您翻译的第三本诗集，共600多页，收录了51位诗人近250首诗歌，感觉非常厚重。诵读之下，正如本书“序诗：致读者”所言，“各色各样品类繁”，“又似一席百味宴”（芶锡泉，2021：vii），美不胜收，回味无穷。许渊冲先生为诗集题词：“芬芳之息：中国的密尔顿。”许先生难得为人题词，而且赞誉甚高，将您比作英国著名失明诗人密尔顿，您对此有何感想？

芶锡泉（以下简称“芶”）：首先要感恩许先生。本书岀版后，商务印书馆馆长四月初登门为先生贺寿时，带去我的贺联和贺诗。那段时间，他还在伏案翻译，精神矍铄，思维敏锐，他清楚记得三年前为我题词并当场对我写的贺联作了评论，后来他又接受采访并与青年读者见面，未料两个多月后便驾鹤西去了。听闻噩耗，我填了一首《点绛唇》，以浪漫主义的情调，化悲为喜，“与莎翁晤，还约东坡聚”，以此表达对先生豁达豪放性格的赞颂。请先生题词，主要是出于崇拜和景仰，本来没抱多大希望，一来先生年事已高，二来我和他仅有一面之缘，偶尔书信往来。让我始料未及的是，几天后许先生的十字题词就发过来了，他的评价让我有些惶恐。密尔顿是英国革命的积极分子，44岁时因工作劳累导致双目失明，斯图亚特王朝复辟后他被捕入狱，但不久获得释放，从此转向文学创作，他的三篇长诗代表作都是失明后写出来的。

武：比拟总会有不一致的地方，但相似的方面更明显。您本来已经退休，可以安享晚年，但为了“心中的缪斯”孜孜以求，冒着失明的风险，历经几次眼睛手术，坚持近二十年才在八十高龄之际完成您的第三部翻译诗集，可以说是“光明诚可贵，诗歌价更高”，着实令人钦佩和感动。

芶：许先生的题词对我是一種勉励。他能欣然题词，一来可能是因为我们在诗歌方面意趣相同，追求一致，我们诗歌翻译的主张也相互印证。我当年送他一本《英诗欣赏》，他在给学院领导的来信中用了多半的篇幅给予赞誉，后来我又寄过所译的莎士比亚《亨利六世》、劳伦斯《虹》和创作的一些中文诗词。二来可能如你所说，我双目几近失明，依然坚持不懈地完成了美国诗歌翻译，在对诗歌的坚定信念上和密尔顿相仿。密尔顿失明后，妻子和女儿先后弃他而去，但他始终没有放弃诗歌。我在译诗的过程中也承受了外人难以想象的巨大压力，我的眼睛先后经历过四次大手术，家人和朋友对我的视力和身体非常担心，手术后周围人都劝我收手。但是，我一直有一个信念，完成这本诗集是我的使命！好在皇天不负有心人，诗集最终顺利出版。

武：退休后为了译诗，双目几近失明，无名无利，您后悔过吗？

芶：2004年，近400万字的《学生英汉双解词典》出版后，内人也曾问过类似的问题，我的回答是：无怨无悔！今天，我的回答依然不变。

二、“音韵文辞美，才情炼铸魂”

武：您对诗歌和学术的这种信念感和使命感，值得所有人学习。美国诗歌历经三百多年的发展，作品可谓“浩如烟海”，选择翻译的诗歌时，您的标准是什么？是诗人，诗作？还是兼而有之？

芶：我读的美国诗歌比较多，特别是名家的诗歌。我在编《美国主要诗人作品选介》（1990）时，名家的都选过。后来上英诗课的时候，我又从不同的选集里面挑出很多，特别是同时入选各种集子的诗。我选诗的标准，一是主要诗人的代表作必选，当然，篇幅有限，长诗不能多收，短诗为主；二是特别卓越的诗人多选，比如狄金森（E. Dickinson）我选了24首，惠特曼（W. Whitman）和弗罗斯特（R. Frost）各18首。此外，还有一些诗人某首诗写得特别好，在阅读时我就打个勾做上标记，择优选译。有的诗具有代表性，也会选一些，比如黑人诗歌和印第安人诗歌。一本美国诗集应该有不同种族和风格的诗作，出于这个考虑，印第安人的我选了两首，黑人的选得更多，比如兰斯顿·休斯、理查德·赖特等。

武：所以您主要考虑的是诗人和诗作的代表性。不过，有些诗已有其他译本，您选择重译是出于何种考虑？

芶：有些诗确实有其他译本，包括我自己在《美国主要诗人作品选介》里面也选过。当时我对难点加了注，有的诗行还注了译文，后来出版社临时提出增加中文译诗，为了赶进度组织了一批人一起译。出版后我读译诗，发现有的译文有错误，有的念起来不顺畅，有的音韵不够美，所以这次我做了修改或者重译。比如罗特克（T. Roethke）的Open House，原译是《家庭招待会》（吴钧陶译，芶锡泉编，1990：531），我觉得和诗歌文不对题，改成《待人真诚坦率》（芶锡泉，2021：547）。再如弗瑞诺（P. Freneau）的《野忍冬花》最后两行：“The space between，is but an hour/The frail duration of a flower.”（芶锡泉，1990：25）原译并不差：“这来去之间不过是一个钟点——/这就是脆弱的花延续的时间。”（黄杲炘译，芶锡泉编，1990：338）我重译为“这一来一去间不过一小时，/那便是花朵儿的一生一世”（芶锡泉，2021：15）。个人觉得诗意更加浓厚，也更富有哲理。

武：所以重译是改正错误、优化译文的机会。正是您这种精益求精的态度，才使得诗歌在不断重译的过程中绽放出美丽充盈的生命力，最终成为经典。您翻译诗歌的原则是什么？

芶：我在《芬芳之韵》“译后絮语”里说，“信”与“美”是我在40年文学翻译实践过程中逐渐确认的两条原则，也是为我自己从事文学翻译提出的两点要求。（芶锡泉，2021：599）

武：“信”与“美”是两条普遍认可的原则，但是，对于译诗而言，二者很难兼顾，而且它们还涉及“形、声、义”三个方面。什么是您所理解的“信”与“美”？

芶：“信”与“美”相互依存，但也经常存在矛盾，顾此往往失彼，如果只求“信”就可能损害“美”。不过，“信”与“美”是艺术问题，不是科学问题，没有唯一正确的答案，它涉及的主要是遣词造句的问题，如何将内容與音韵节奏配合起来。在译诗时，有时用词可以改换，顺序可以颠倒，还要做些增减。例如，在我的《英诗欣赏》中，有一首雪莱的《悲歌》（A Lament），抒发了作者对青春易逝、时光无情的哀叹，其中一行“Fresh spring，and summer，and winter hoar”（芶锡泉，2001：79），通过自然的意象比喻人生的四季，但也许是由于诗行音节的限制，他只提到春、夏、冬三季。我觉得直译出来很别扭，就加了动词，把“summer”改成“金秋”，以便和“冬”衔接，“新春去，金秋别，寒冬又降”（芶锡泉，2001：80），这个译文灵动又有韵味，求的不是形似而是意似和神似。许渊冲先生在写给中山大学外国语学院的信中，特意赞扬了这首译诗。

武：您怎样力求“信”与“美”兼顾？

芶：读透原诗是先决条件，一定要理解诗的内容、情调、风格等，然后用汉语进行重写，写出来之后再反复修改优化。比如押韵，确定了韵之后看有哪些词可以用，有时要换韵，有时为了音韵要重新组织译文，务必把形式和内容统一起来。如布雷兹特里特（A. Bradstreet）《致我亲爱的深情丈夫》的前两行是：“If ever two were one，then surely we./ If ever man were loved by wife，then thee.”（芶锡泉，2021：4）我一开始把“we”译成“我们”，把“thee”译成“君”，“们”和“君”虽然押韵，但押得并不好，后来我又想到“你我夫妇”和“非君莫属”，最终改成“世上若有二人合一，无疑是你我夫妇。/得妻子深爱之男人，自然非君莫属”（芶锡泉，2021：5）。很多韵就是这样反复改出来的。

武：译诗是一个反复打磨的过程，您的分析加深了我对译诗的理解和欣赏，对“信”与“美”也有了一个更直观的认识，二者是既矛盾又融合的统一体。您曾经发表过一首《五绝·与友论诗》：“诗歌贵在神，未必尽求真。音韵文辞美，才情炼铸魂。”（芶锡泉，2020：131）这首诗是您多年写诗经验的高度凝练。请问“未必尽求真”和您倡导的“信”之间是否存在矛盾？您理解的“神”是什么？

芶：这首诗原本是针对诗歌创作，也可以用于诗歌翻译，“未必尽求真”指不一定要死抠原诗字眼，关键要意境吻合。前面提到，我把雪莱《悲歌》中的“summer”改成“金秋”，还增加了动词，这不是随意乱改，是我反复推敲之后想到的最佳方案。这和“信”之间并不矛盾，虽然有改有增，但符合原诗的意境。诗歌的神指“精神”“神韵”，翻译时求神似，而不是形似。如果画虎似猫、画龙似蛇，那就徒具形似，没有达到神似。翻译文学作品，尤其是诗歌，需要“画龙点睛”，把“龙”画得活灵活现。

武：您在诗中还提到了“铸魂”，什么是诗“魂”？

芶：诗魂是一首诗的核心、诗要表达的意念，或者说是诗的主题和中心思想。它可能是一两句具体诗句，也可能只是一种精神。我译的《民族的强盛》一诗，诗魂在于一个民族如何能够强盛，它不在于财富，不在于武力，也不在于荣耀，关键在于你有什么样的人民。六个诗节中，前四个都是铺垫，最后两节点题，是诗人真正想要表达的观点，因此是全诗的灵魂。每首诗都有自己的核心内容。

武：诗“神”和诗“魂”对于诗至关重要，决定了一首诗的韵味和境界。您在译诗中如何凝“神”铸“魂”？

芶：这很难，只能勤下苦功，在读懂读透原诗的基础上，利用自己的诗歌素养，反复打磨，设法还原作者的口吻、语气和神态。例如前面提到的《致我亲爱的深情丈夫》，情感热烈奔放，译文也深情款款：“整座的金矿在我眼里都不如/你的爱——它胜过东方所有的财富。/我的爱倾江河之水也灭不掉，/惟有你的爱才能将其回报。”（芶锡泉，2021：5）《作者致她自己写的书》是同一人所写，却表达了作者的另一种爱，所写之书被比拟为她“浅智”的“畸形儿”，衣衫褴褛，走路一跛一颠，让她羞愧脸红，整首诗充满了母亲对有缺陷孩子的怜爱。其中一行“My rambling brat”，我译成“你这浑小子”（芶锡泉，2021：3），就是试图还原一个母亲的口吻。我做得不一定好，我只是反复揣摩修改，力求传神，效果如何还要读者来判断。

武：我还想问一个细节问题，对于四字词组在翻译中的运用素来存有争议，有人认为它言简意赅，形象生动，因而加以推崇；有人则担心以辞害意或落入俗套。普通翻译尚且如此，诗歌翻译中使用四字词组争议可能更大。但是，我注意到您在《民族的强盛》等诗中使用了较多的四字词组，您对此是怎么考虑的？

芶：使用四字词组同“铸魂”有一定关系。《民族的强盛》后两节我使用了八个四字词组，主要考虑到这两节是诗的核心，用四字词组可以强调意义，增强节奏感。比如有一行是“stand fast and suffer long”，我译成“坚忍不拔，饱经风霜”（芶锡泉，2021：41），念起来铿锵有力。末一节的前两行，“Brave men who work while others sleep，/Who dare while others fly”，我译成“别人蒙头贪睡，遇难退避，/勇者却勤勉奋发，无所畏惧”（芶锡泉，2021：41）。原诗的四个动词都是单音节，力度不够，意思表达也不充分。其实，这里“work”是指“work hard”（努力工作），“sleep”我加上“蒙头”二字表达贬义，而“fly”是“逃避”，什么时候逃避呢？是遇到困难逃避，和“dare”形成对照。我的译文并不违背愿意，只是原诗受限于音步，用词简洁，你可以对比一下把它们都改成两个字，就能感受到表意效果的差距。最后一行我用“根基深厚，直伸天宇”（芶锡泉，2021：41），人民顶天立地的伟岸形象就树立起来了，这些四字词组对铸造诗魂很有帮助。

不过，诗词里面确实要慎用四字词组，尽量不要直接套用，要因地制宜，活用巧用。在我填的《江城子》中，称赞故人优良品质时有一句“谦俭温良，疾恶视如仇”，便在成语“疾恶如仇”中加了一个“视”字，既满足了音韵要求，诗句也因此活灵活现，仿佛能看到一个人面对丑恶怒目圆睁的模样。还有一首《念奴娇》，“巴蜀原野山川，得天独厚赐”，在成语后加一字，意蕴更加丰富。

三、白话文趋雅，诗情感真挚

武：我知道您创作了很多古体诗词，可不可以这样理解：您是有能力以古体诗词来译英文诗歌的，但在《芬芳之韵》中您大多采用白话文来译美国诗。这一策略是出于什么考虑？

芶：这里面有多重因素。首先，美国诗只有三百多年的历史，距今时间较近。如果给21世纪的读者读古诗形式翻译过来的现代诗，感觉有点不伦不类，用白话文可以拉近和读者的距离，但是，诗歌不是散文，要有韵，所以我的基本原则就是用有韵或带韵的白话文。第二点考虑是韵律。美国诗韵律不是那么规范，韵律整齐的诗歌也有，比如美国诗人洛威尔（J. R. Lowell）的《喷泉》比较整齐，我的译诗也相应整齐。但是这么整齐规范的诗歌不多，因此译的时候会自由一些。第三是希望保留原诗的样貌，做到形神皆似。我在《芬芳之韵》的“译后絮语”里提到《月没》，这首诗有四行，起初我觉得它像汉语的绝句，译成七言绝句，一二四行押韵，后来对照原文觉得不妥，最终改回原来的ABAB韵式和错行排列。再如克拉普西，她自创了一种新的诗体，每首诗五行，分别有2、4、6、8、2个音节，我根据原文，每行对应译为2、4、6、8、2个字。比如根据天主教《圣经》故事创作的《苏珊娜和长老》：“‘为何/你会对她/起坏主意？’‘因为/她那么美丽又优雅，/所以。’”这首诗用短短22个字，把人物的身份、性格、“作案动机”交代得一清二楚，逻辑也很清晰。如果统一译成五言或七言，不利于展现原诗的千姿百态，也体现不出美国诗求新求变的特点。

武：也就是说，您采用韻律体译诗还是白话译诗，一看诗歌创作的时代并考虑当代读者的接受，二看诗歌本身韵律是否规范整齐，三是为了通过形似达到神似。

芶：是这样的，原作较古又有韵的，我就用韵律诗，其他的则译为白话诗。

武：您在创作时偏爱古体诗，翻译时采用的是白话诗，古体诗创作对您的白话译诗是否有影响？

芶：有帮助，但很少直接采用。在《芬芳之韵》中，只有洛威尔的那首《喷泉》，我单行译成五个字，双行四个字，近似五言。古体诗对我译诗的帮助一是押韵，如果译诗需要押韵，我基本都可以妥当处理，因为古体诗用韵严格，难度大，用白话翻译对平仄要求不高，我译起来感觉比较轻松。另外一个好处是文字方面，古体诗文字一般比较古雅，译诗的时候有这个底子，不会显得平俗。比如上面提到的《喷泉》，最后一节是：“Glorious fountain/Let my heart be/Fresh，changeful，constant，/Upward，like thee！”我的译文是：“壮丽之飞泉，/但愿吾心/似尔常向上，/不改清新！”（芶锡泉，2021：100-101）还是挺有韵味的。我的好友肖安溥教授在读了我的诗稿后曾评说“诗人译诗诗有神”（2018：58）。

武：这个评价非常贴切，您译诗不仅传“神”，还注重铸“魂”。您如何评价自己的白话译诗？

芶：我译诗首先讲“信”与“美”，做到意义上、情景上忠实，文字上就要看译者的语言修养，选择比较美的文字，同时注意音韵和节奏，译出诗味。译者需要反复诵读自己的译诗，哪里不顺口，或者节奏感不强，要想办法反复去改，我有时候一个字改来改去，费很多功夫。有些译者不愿意下这种功夫，满足于只把意思基本译出来，这对于诗歌是远远不够的，同样的意思，润色之后读起来会很不一样。另外，使用白话译现代诗，所用文字的时间可以稍微往前推移。我小时候听过很多章回小说，每一章的标题都是对偶诗句，我觉得很有趣味。后来香港出了以金庸为代表的新派武侠小说，每章的标题也用诗句，他的小说虽然是白话文，但给人的感觉比较典雅，不会觉得枯燥乏味。我译诗的时候也借鉴这种做法，使用白话的同时在遣词造句上做些调剂，就会感觉比较有诗意，不是平铺直叙。

武：可不可以这样理解，金庸的武侠小说之所以成为文学经典，创新的文学体裁和扣人心弦的情节只是一方面，另一个重要的方面是他的语言风格带来的审美价值？

芶：对，是这样。

武：您把这种观察创新运用到诗歌翻译和创作中，使用浅显文言字词增强文字的表现力和吸引力。我认为，文言字词在表达的简洁性上很有优势，对于惜字如金的诗歌确实大有裨益。您在《芬芳之韵》“译者序”里说，“由于涉及版权问题，有一百多首诗不得不删去，原来的一百位诗人也减到五十多人”（芶锡泉，2021：iii），这里面一定有不少遗珠吧？

芶：是的，我原本译了近400首，很多代表性诗人因版权问题没有收录，非常可惜，我花了很大的气力来选诗、译诗、修改优化，深感遗憾。比如埃·庞德（E. Pound）、玛丽安·莫尔（M. Moore）、查·雷日尼科夫（C. Reznikoff）、阿·麦克利许（A. Macleish）、康·波特·艾肯（C. P. Aiken）等，这里面有一些是从汉诗译过去的，我做了回译，觉得别有趣味。他们的诗作异彩纷呈，不乏精品，但没有办法，只能忍痛割爱。

武：希望您有生之年能把这些遗珠结集出版，奉献给广大的诗歌爱好者欣赏学习。谢谢芶老师的译诗带给读者美的熏陶，也谢谢芶老师今天的倾心分享！愿您的诗歌在滋润读者心田的同时也能使您永葆青春！

参考文献：

[1] 芶锡泉.悼亡友诗词三首[J].广东老教授，2020（12）：131.

[2] 芶锡泉.芬芳之韵：经典美国诗选[Z].北京：商务印书馆，2021.

[3] 芶锡泉.美国主要诗人作品选介[Z].上海：上海外语教育出版社，1990.

[4] 芶锡泉.英诗欣赏[Z].广州：广东省语音音像出版社，2001.

[5] 肖安溥.喜读锡泉学兄《经典美国诗选》有感（二首）[J].中大老园丁，2018（1）：58.

基金项目： 本文系国家社科项目“基于情景化话语的粤港澳大湾区交叉文化语用问题研究”（20BYY064）、广东省哲学社会科学规划项目“文学自译的互文性研究——以李彦自译为个案”（GD20WZX02-12）阶段性成果之一

作 者： 武敏，广东财经大学英语语言文学副教授，研究方向：翻译与跨文化研究；芶锡泉，中山大学英语语言文学教授，研究方向：翻译、词典学。

编 辑：赵斌 E-mail：mzxszb@126.com