马国川　王文韦　刘新红

王道元校长。

北京四中。

马国川：在名校当校长压力是不是很大？

刘长铭：是，压力很大。

这几年我觉得教育在某些方面在退化，我发现现在老师讲课手里拿习题集讲课的现象越来越多。就是刷题。所以知识与能力，过程与方法，情感、态度、价值观，在老师的课上几乎找不到痕迹。

什么叫做素质教育，不是学什么不学什么的问题，不是学点唱歌跳舞就是素质教育，一天到晚就是考试数理化就不是素质教育。素质教育实际上关键的问题是你是不是关注了教育对象的身体、人格、心灵、社会性和谐的发展，甚至包括一些重要的文章里头都在谈，好像应试教育挤占了素质教育的时间，我们为了推进素质教育，我们的音乐也要纳入到考试科目里面，美术也要纳入，这恰好是出了问题。

素质教育与学科教育并非二元对立

马国川：刘校长，这个讲得非常好，正因为这种二元对立的，或者是对于素质教育不科学的认识，导致这么多年“烙烧饼”似的，强调素质教育的时候就把科学讲一点，文体、书法也进课堂。

刘长铭：总是做加法。我们在课程内容上不能再做加法了，一天就24个小时，不可能变成48个小时。但是这些教育的因素、元素在各个学科里面都有，我们只要在各个学科里面都渗透就可以了，不必非得在课程内容上做加法。

我们国家倡导的教育目标，德智体美劳，五育并举，这不是五个人的事情，是一个人的事情，是每个老师在自己的工作中时刻都要想到德智体美劳是我一个人的事情，不是说学校我们有体育活动，有文艺活动，有这活动那活动就可以了，必须水乳交融式地融为一体来体现在我们老师的教学工作中。……