对话时间：2020年12月6日地点：北京新光大中心·安美术馆对谈艺术家：王明明（著名水墨艺术家）赵力（中央美术学院艺术管理与教育学院副院长）主题：艺术家与时代及一个区域水墨艺术发展的脉络

艺术大师的影响

主持人：作为一位画家，自小就结识李苦禅、吴作人、蒋兆和等大师，之后又师承周思聪、卢沉先生，可以说是转益多师。而且这些画家也是20 世纪北京画坛最重要的组成部分，他们在为人从艺上对您肯定也有很多启发，可以聊聊您跟这些老师求艺的趣事吗？

王明明《初雪》纸本水墨 103.5×105cm

王明明：我父亲非常喜欢书画，我5 岁开始学画，6 岁起父亲开始带我去走访李苦禅先生，苦禅先生给我示范。拜访陈半丁先生后，半丁先生特意寄来一张梅花送给我。我开始时受齐白石先生影响，之后就开始画一些生活中见到的有兴趣的东西，并不断参加国际儿童画展，得奖的作品都是反映现实的题材。9 岁的时候我见到了吴作人先生，他对我今后的发展方向做出了具体指导。在我的艺术生涯每一个节点上，我都遇到了非常好的老师和伯乐，我是幸运的。我16 岁被分到工厂工作，坚持业余时间创作十年。20 岁开始基本功练并一起搞创作，这期间在全国美展前的改画过程中见到了诸多全国有影响的画家，并看他们创作、与他们交往，使自己受益匪浅。1977 年高考时，中央美术学院不招生，我就报考了工艺美院并被录取，但我觉得分配的专业不适合我，于是我放弃学历，进入了北京画院。1981 年美院又招硏究生，我并没动心，我觉得北京画院是我最理想的单位，一干就是四十年。我的体会是学历并不重要，如何选择老师，如何在他们身上学习做人为艺做事，并寻求艺术的大道最重要，锻炼自己的独立思考能力、自立精神和宏观把握能力比学习技法更重要。

王明明《晴晖》纸本水墨 233×53cm

对于学生的培养

主持人：赵老师也是上世纪80 年代的老美院人，应该也跟这些老师有过一些接触。

赵力：我的老师薛永年先生那时候也是在北京画院，薛先生就跟我说过王先生求学的过程，实际上当时也提到一个问题，你怎么长知识学本事？刚才谈到以前的这种教学方法，什么样的方式是最利于艺术家成长的？科班出身的艺术家是从素描开始，还有求学访学，跟老师对答式的，这相对来说是比较传统的。实际上从王先生刚刚说的过程里面可以看到，从艺术家成长的角度来看，画院的方案和美院的方案还是有差别的，这种差别实际上体现了多样性，同时也反映在了培养学生方向上。在20世纪以来，这样一种差异里面还有一个共同性的目标，所以我想提一个问题给王先生，这两者间的共性是什么？

王明明：你提的问题真是很关键。与这些大师们接触中，我也感觉到应该如何去把他们经验中最重要的东西记住，就是要抓住艺术的大规律，师心不师迹。锻炼自己如何去独立思考，如何去把握自己的每一个学习和创作阶段，带着问题去找老师请教，而不是完全依赖老师，这是两个不同的概念。比如我去请教蒋兆和先生，我把自己的素描写生给他看。他说话很少，但是重点谈到了结构问题，我牢记一辈子并在造型上下功夫。周思聪老师话也很少，我是每次作品不攒到一定程度的时候，我绝对不去求教，我觉得这是浪费别人的时间。我一直不把技术作为唯一的追求，因为所有的方法是都在变的。比如说6岁的时候，李苦禅看我的字，他会翻过来看，看你的用笔对不对？是不是力透纸背？我在跟老师学东西的时候，第一个是不要把技术放在最重要的位置，而要学他的最根本的对艺术的态度与艺术规律。

还有的是老师的人品。他们的品德影响了我，要堂堂正正地做人。刘凌沧先生曾教导我：做人要老实，做艺术不能老实。我觉得要有扎实的绘画根底，缺什么补什么，发挥自己的优长，去寻求大道，心性与心境很重要，要表现你所感受的大千世界，而不被自己擅长的题材所局限，有感而发地去表达自己的感受。我学画的特殊经历使我没有受到学院分科的影响，我是画人物画的，兼画山水画、花鸟画，没有受到限制。我想画什么就画什么，没有把自己设定为一个人物画家或是传统画家，这一点我是很自由的。画的时候一定不要考虑别人的影响，而是有自己的主见和感受去创作。我在教学时也告诫同学们，不能依赖老师和产生惰性，要有自由精神。

左图：王明明 叶梦得《点绛唇（丙辰八月二十七日雨中与何彦亨小饮）》30×71cm 2014 年右图：王明明 白居易《琵琶行》30×71cm 2012 年

左图：王明明 陶渊明《归园田居》30×71cm 2019 年右图：王明明 王羲之《兰亭诗》30×71cm 2019 年

王明明与北京画院

主持人：您在进入画院之后，特别是在当院长期间，为画院建设开拓了很多条道路，特别是开始关注画院的美术史研究方向，也策划了一系列包括20 世纪北京绘画史、20 世纪中国美术大家的展览，您在回望这些大家的时候，有什么新的发现吗？

王明明：我38 岁当北京画院的副院长，48 岁主持画院的工作，当时画院已经衰败了，没有经费而且人浮一世。我接手以后思考的问题就是画院的方向和定位到底是什么？作为周总理1957年成立的第一所画院，北京画院实际上让传统中国绘画的延续有了一个机构依托。我接手以后，首先制定了一个进人的规划，制定了一个非常严格的制度。美术史是非常重要的，我们请著名的美术史家、理论家花了两年的时间编撰《北京二十世纪绘画史》。2002 年，北京画院四十五周年做了一个大匠之门的展览，把画院的历史和一些经典馆藏作品完全展示出来。2007 年，北京画院与上海画院共同举办建院五十周年纪念展，全面展示周总理在1957 年成立的两所画院五十年来几代艺术家的艺术成就，证明了画院是中国艺术创作的主力军。2003年到2008 年，北京开始筹办奥运会期间，我策划了北京风韵展，分6 个专题，把北京皇家园林、自然景观、人文风貌全部展现出来，调动全社会的画家，建立了非常严格的审查制度，收藏了近300件作品。这样严格的筛选制度也锻炼也出了一批画家。

2005 年，建成了北京画院的美术馆。美术馆建成以后，我把它定位为对传统与经典艺术的研究展示，并策划了20 世纪美术大家系列展和二十世纪美术研究展。几十年来，很多有成就的老先生无声无息地去世了，我觉得对他们不公平。这些年展览做多了，效应就来了，在全国产生了影响。我也给我们的研究团队和策划团队提出要求，要坚持问题导向，美术研究要带着问题来做研究和策划展览。

回顾我主持画院十八年来，北京画院建成了年轻有活力的艺术家团队，有研究能力和策划能力的研究团队，梯队合理的领导班子和专业行政管理团队，这使我感到欣慰。我相信画院的明天会更好。

右图：王明明 陈子昂《登幽州台歌》30×71cm 2018年中图：王明明 苏轼《念奴娇·赤壁怀古》30×71cm 2014年左图：王明明 陆游《钗头凤·红酥手》30×71cm 2019年

观众互动

观众：我刚开始接触国画就面临着坚持的问题，想请问您是靠什么能不受周边的环境影响，坚持下来的？

王明明：任何时候选择都是最重要的。现在的家长对孩子培养心切，但是画班不要瞎报，要看老师是不是自己喜欢的，这就是自己的选择。另外，我觉得真正的艺术家，是在不同的阶段把过去学到的技巧有意识地扔掉一些，使自己更接近艺术的本质。不是学的知识越多越好，修养是慢慢积累的，最后还需要筛选，需要扔掉，变成更单纯的东西。自己对生活的感觉也是最重要的，你在生活中你发现什么？你有感而发要画什么？去找最有感觉的东西，再去介入这个题材，不要看别人，需要保持自己的独立性，这个太重要了。

观众：王老师好，您刚才说的这些话特别打动我，北京画院我这几年一直会去，以前去一般是看三楼或者四楼的特展，但是近年来我逐渐被院内画家的作品所吸引，感觉到院内的画家在艺术创作上也有自己独到的地方。想请问您，这么多优秀的人才同时在北京画院的旗下，您是怎样促进他们艺术上不断地向前发展，以及怎么样去进行更好的管理和服务的？

王明明：这也是一个很有意思的话题。首先是选人才，从单位的角度上来说，就是单位需要什么人才，定位是什么？我首先定的是社会能养的人才我不养。我要的人才是能够独当一面，能够在艺术传承上有独到之处。其次，要尊重艺术规律，我是放养，不是圈养。我了解每个画家的特点和方向，你自由去发展。但要关注他们的发展方向，多与他们交流互动，有任务上得去完成的漂亮，但不能给大家加太多任务，得让他们有一个成长的好环境。无为而无不为。我们的画家每一个人都有自己的研究方向，而且每一个人都不断地探索，非常严谨，这种艺术环境也给他们了很大的发展空间。