郭文斌，宁夏作协主席。短篇小说《吉祥如意》先后获“人民文学奖”“小说选刊奖”“鲁迅文学奖”；短篇小说《冬至》获“北京文学奖”；散文《永远的堡子》获“冰心散文奖”。近年来，郭文斌致力于推行“安詳文化”，希望能为解开当代人所面临的精神疑难和心灵困境而尽一份力。其文化随笔集《寻找安详》已在西北地区多年的读书分享活动中，被诸多抑郁症患者和家庭视为辅助疗愈读物，取得了良好的效果。

韩春萍，长安大学人文学院副教授。

本刊刊发二人的一组对谈，就读书的意义、大阅读概念、如何利用智能手机和互联网促进阅读、家庭阅读对孩子阅读习惯的培养等话题，作一分享。

韩春萍：郭老师一直呼吁大阅读决定生命力，人们现在习惯用智能手机，各种信息耗费了很多精力，一年下来可能也读不了几本书。请您谈一下读书的意义。

郭文斌：古人说，“至乐莫如读书，至要莫如教子”。“第一等好事只是读书，几百年人家无非积善”，是许多人家的中堂对联，以此提醒家人，人生无非就是两件事，第一读书，第二行善。

中国古代社会有一个保持了几千年的传统，那就是耕读传家。为什么要读书呢？修身、齐家、治国、平天下，都离不开读书。人有两套营养系统，一套是食物，一套是读物。给身体提供营养的是食物，给心灵提供营养的是读物。

韩春萍：一路走来，读书对您产生了怎样的影响或者是改变呢。

郭文斌：在回答你这个问题之前，我要说，阅读有广义狭义之分，书也有广义狭义之分。从狭义的角度讲，我在应该读书的年龄，恰恰没书读。上小学时，常常半学期了还没有课本，要么借旧课本，要么抄课本。唯一读过的课外书是《渡江侦察记》，还被撕掉了一半。从广义的角度讲，听过不少书，那就是戏，还有父母在被窝里面讲的那些民间故事。比如，我在长篇小说《农历》里面把整个《目连救母》“搬进”“中元”那一章，有评论家说，这样破坏了书的文学性，影响获奖。

韩春萍：那您为什么几次修订书稿都没有舍得把这一出戏拿掉呢？

郭文斌：因为太喜欢了，那真是一种生命的营养。讲的是目连母亲因为不知书达理，做了错事，被罚到地狱受苦。目连想尽一切办法，把母亲救出苦海这么一个过程。一次次看这出戏的时候，人的孝心、敬心、畏心被唤醒。

韩春萍：对，《目连救母》是非常重要的一则民间戏曲，源头是民间神话传说。读书也应该包括读民间口传文学和民俗文化。

郭文斌：对，我把它称为大阅读。在宁夏西海固，有着非常充沛的、仪式感很强烈的民俗，我在长篇小说《农历》里面写到的十五个传统节日，就是童年记忆。那十五个节日，事实上就是十五部书，年年重复。让我们得以浸润其中，读天读地读人间。

大年三十，我们要到庙里抢头香，当我们站在庙台前的时候，那一种震惊用语言无法描述，为什么呢？庙墙上全是各种各样的对联，就像一个书法展。大年初一要一家一户地去串门，拜年。乡亲们平常舍不得挂的字画，这时都挂出来了。有许多字就是那时候认的，有许多对联就是在那个时候背下来的，比如“三阳开泰从地起，五福临门自天来”。问父亲什么是“三阳”，什么是“开泰”，当时不懂，后来才知道这是《周易》里面的泰卦。《周易》里面最吉祥的两卦，一是谦卦，一是泰卦。问啥叫“五福”，父亲就给我讲，长寿、富贵、康宁、好德、善终。那“五福”怎么样才能获得呢？父亲就讲，好好读书，好好行善。教育完成了。

韩春萍：是的，民俗文化和口传文学具有教育和传承的功能。今天的纸质阅读氛围变淡了，虽然网络信息比较繁杂，但网络环境作为虚拟空间，作为现实的投射空间，与传统的民间社会形态非常相似。您认为这时候重提大阅读概念会有怎样的启发呢？

郭文斌：在中华五千年的演进过程中，有一个保持不变的传统，那就是耕读传家。耕读是大前提，传家是一个期许。四大文明唯独中华文明没有断流，我想跟中华民族有这样的一个传统有关系。这种传统的优越性，在这次全球性疫情大爆发期间充分显示出来。如果只玩概念，只玩虚拟，只玩数字经济，现在就吃不消了。当下，人们需要实实在在的面粉，实实在在的大米，实实在在的口罩，这就是耕读传统的重要性。中国人传统的早晚课，让我们的心灵保持生机。早上读书提醒你一天怎么度过，晚上读书检查你一天是否有错。天天反省，天天矫正。耕读传统的“耕”，对应在今天，就是实体经济。

韩春萍：我们现在说一下狭义的阅读，您认为阅读对最普通的人来说价值在哪里。

郭文斌：在我看来，主要是提高认知水平、思维水平、生存能力和生活诗性。但是，随着手机终端的发达，纸制书的阅读量下降了，从百分之八十降到了百分之二十。每个人的手上都是一部手机，眼睛一睁开在手上，临睡前还在手上。浅阅读正在代替深阅读，粗糙阅读正在代替精致阅读，人类面临着被碎片化信息流裹挟的危机。

韩春萍：这大概是每个人的困扰，其实阅读的本质没有改变，只是媒介和阅读方式改变了。那么今天如何利用智能手机和互联网促进阅读，我注意到，你在谈阅读的与时偕行，请分享一下。

郭文斌：这些年，我倡导大家建立一种带有激励性的、机制性的读书群，也可以称为考核式读书。今年大年初六，我就倡议全国传统文化平台，赶快建线上读书群，没想到效果很好，两个月下来，经我倡议的读书群已经有一百多个。这些读书群用什么方法呢？每天在群里打卡，今天你读了多少页，读了多少章，有量化考核，只要你进群，就不能偷懒。如果两天没读，或者三天没读，那就请你出群了。

在今天，我们更需要抱团取暖，抱团学习。七年前，我就意识到这个问题，倡议在银川建立了“寻找安详”小课堂，成立班委，组织大家学习。每进教室，要关机。五天的封闭班，愿意参加的，要遵守班规，其中有一条，就是上交手机，告知家人，有事打课堂公共电话。为什么要这么做呢？因为我意识到，现在，靠自觉性读书，靠单打独斗读书，已经很难。读几页书，就想看一下手机，一看，就被粘住了，不觉，一两个小时就过去了，不觉，一天就过去了，很懊丧。

韩春萍：利用读书群互相鼓励、相互督促来读书是一个好办法，我也在实践，但还有一个很重要的问题，阅读作为个人行为一旦团体化，共读什么样的书就成了重中之重，您是如何促成读书群成员达成共识的呢？

郭文斌：你问的这个问题很好。阅读为心灵提供营养，营养有高有低。疫情防控期间，大家有体会，信息纷繁杂乱，让人无所适从，怎么办，还是从经典中找答案。因为经典是经过时间检验了的常识，从能量的角度讲，也要比普通读物高。

这两个月来，我们发现，但凡读经典的家庭和团队，恐慌度低，焦虑度低，抑郁度低。古人讲，正念生正气，正气就是免疫力。

《黄帝内经》可以加深我们对阅读意义的理解，它讲，“正气存内，邪不可干”。量子学已经证明，任何事物都由三要素构成——信息系统、能量系统、物质系统。信息系统正确，能量系统就会有序。每天读书就是让我们的正气存内，而正气能够存内，邪就不可干了。《黄帝内经》里还有一句话，“精神内守，病安从来”。人的精神怎么样才能内守呢？大家都有体会，当你读《道德经》的时候，半个小时精神是向内的，因为一走神就读不下去了。《黄帝内经》里还有一句话，“恬淡虚无，真气从之”。一个人怎么样才能恬淡虚无呢？很简单，读能够让你恬淡虚无的书。

韩春萍：您倡导大家共读传统文化经典，但很多人对如何读经典如何用经典有困惑，另外经过中国近现代以来的社会发展，今天人们如何保持对优秀传统文化典籍的信心？

郭文斌：实践是检验真理的唯一标准，受益是树立信心的秘要。为什么《道德经》成了世界上阅读频率很高的书。因为它能让人放松，在竞争、焦虑、抑郁折磨人类的今天，一部能够让人有放松感的书，当然会受到人们欢迎。这一次疫情中，有相当多的人在读《道德经》。习近平总书记讲，文艺工作者要“为历史存正气，为世人弘美德”，“为时代画像，为时代立传，为时代明德”。创作如此，阅读同样。为什么要阅读？《大学》里面讲，第一，明明德；第二，亲民；第三，止于至善。

韩春萍：家庭阅读更有利于培养孩子的阅读习惯，也是全民阅读的一个推动力，您有什么好方法推荐给家庭阅读。

郭文斌：除过建立“寻找安详”小课堂这些社会学习平台，这些年，我还在全国倡导建立家族学习群。比如“郭氏好学风好家风好作风”读书群。

总书记在2015年的春节团拜会上讲，无论时代发生怎样的变化，无论生活格局发生怎样的变化，我们都要重视家庭建设——重视家庭，重视家教，重视家风。我这些年协助中央电视台做大型纪录片《记住乡愁》，540集，但凡兴旺发达的家族都注重家族式学习。曾国藩给自己定日课，每天读十页经、十页史，每天写反省日记，而且用小楷写，写成让师友批阅，监督自己改过。

中国历史上几大立功立言立德都全的人，诸葛亮、王阳明、曾国藩，都在强调儿女们读书。林则徐讲，生下儿女比我强，要它银钱做什么，生下儿女不如我，要它银钱又做什么，“贤而多财，则损其志；愚而多财，益增其过”。那怎么办？给儿女们不留钱财留什么呢？留家风，而家风没有学风是无法保障的。为什么古人说富不过三代呢？因为一个家族如果不明理，人们很难保持勤勉，很难保持廉洁，很难保持生命力。像钱学森这样的家族，像范仲淹这样的家族都是靠学风来保障的。

韩春萍：我注意到您倡导的传统文化经典共读的落脚点在修身和齐家上，也有人会担心如果在家中过于强调经典权威和规则的话，会影响孩子的独立主体精神和创造力培养，那么如何在其中找到平衡点，请您分享一下经验？

郭文斌：在古代，每个大家族都有私学，今天，传统意义上的大家族没有了，即使有，也没有凝聚力了，因为祠堂没有了，那怎么办呢？可以建立有共同价值观的学习团队，比如“寻找安详”小课堂，就是这么诞生的。已经七年了，每周六大家来这里，几十位同学，共读一本书，共看一集节目。

分享注重力行。中国人读书一定是用来践行的，不是只让我们做饱学之士。《论语》开篇讲，“学而时习之，不亦说乎”，在实践中体会道理的美妙，这种快乐感会驱动我们进一步学习。接下来，会“有朋自远方来”。为什么“小课堂”会有这么多朋友来呢？因为这个地方有快乐，有祥和，能降低离婚率、犯罪率、抑郁率。为此，人们从全国各地来。第三句话，“人不知而不愠，不亦君子乎”。一个人，评先进高兴，不评先进也高兴，提拔高兴，不提拔也高兴，为什么呢？内心充满喜悦，很充实，不需要外在的评价，这就是孔颜之乐。孔子和顏回为什么那么乐呢？因为他们在书的滋养中，在经典的滋养中，在圣人的教诲的滋养中。因此，“一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐”。“小课堂”带给大家的就是这么一种快乐。有好多同学分享时讲到，原来以为挣了钱就快乐了，后来发现挣了钱并没有快乐。怎么样才能找到快乐呢？把向外找的心收回来，向内找，把向物质世界找幸福的心收回来，向精神世界找，快乐就到来了。

韩春萍：通过共读优秀传统文化经典让人有获得感、幸福感和成就感，这在当前疫情全球化和自然灾难频繁的背景下很有意义，不过也有人会担心如果这样抱团取暖和安于现状，会不会削弱促进社会变革的力量和勇气，如何将家—国—天下的理想进阶落实到实践层面，这是古代读书人的难题，也是今天倡导学习优秀传统文化的知识分子需要继续探索的难题，您有什么经验和大家分享吗？

郭文斌：我常常讲不能保持的财富不是真财富，不能保持的快乐不是真快乐，不能保持的幸福不是真幸福。一个人的幸福快乐怎么样才能保持呢？读，行。就是孔子讲的“学而时习之”，一边明理，一边去实践。在工作生活中试一试《论语》的教导，看能不能快乐，试一试《道德经》的教导，看能不能快乐。我常讲，“最好的阅读就是做”，读一句做一句。比如《弟子规》里面讲“父母呼，应勿缓”，就很难做到。今天的孩子，有多少能做到？做不到会有什么后果呢？后果严重。只有父母呼，应勿缓，将来老师呼，才能不缓；只有老师呼，应勿缓，将来走上工作岗位，领导呼，才能不缓，国家呼，才能不缓。这就是孔子讲的“行有余力，则以学文”的次第，它被千千万万个家庭化为千千万万种家训。

在今天，推动任何一项活动，如果人们从中没有尝到一种持久的快乐，用强制的方法是坚持不下来的。大家在学习中获益了，在践行中获益了，他就能坚持了。

韩春萍：您能不能给大家推荐几本随时能读又能指导实践的书呢？

郭文斌：我还是倡导大家首先读经典，比如说四书五经，十三经，喜欢哪几部，就读哪几部。这些年，我给一些实践性团队推荐最多的是《弟子规》跟《了凡四训》。