孟尧 邢万和[新加坡]

孟尧：在《画刊》封面计划的创作手记里，你提到推荐你看《道德经》的是一位神秘的出租车司机，这里面似乎有什么故事？

邢万和：5年前我爸去世了，兩个合作最久的艺术家朋友也去世了。最亲的家人和朋友相继离世，对我打击很大，然后我又离了婚，我那个时候很脆弱、很伤心，不知道做什么，感觉什么都干不了。有一天，我打的士去接我儿子和女儿，上了车就坐在后座想事情。司机大概看出我状态不对。他问我：“你好吗？”我说：“很好啊，没事啊。”接着司机拿出一本书给我：“兄弟，你看过这本书吗？”我一看是《道德经》，我说：“看过。看不懂，什么道可道、非常道的……”他又问：“你几岁了？”我说：“今年40多了。”“那现在是最好的时候了，我劝你再去看看这本书吧。我以前是一个生意人，曾经生意做得很好，可是后来失败很多次，现在就开出租车了。简简单单地活下来，不要背那么多包袱。”说完这些，他就再没有从驾驶座转过头和我说话了。

孟尧：所以后来你听了这位司机的建议，读了书，然后开始做“无为”为题的行为艺术展。

邢万和：对。我们组织了很多次“无为”系列行为艺术展，展览既找了很多年轻的艺术家，也找了一些老艺术家。我们推崇的是一种放松的、自由的艺术和生活状态。比如说，我做过一个以《庄周梦蝶》为灵感来源的行为，就是把一块牛油放在我头上，牛油（butter）和蝴蝶（butterfly）放在一起，就是牛油飞了！语意双关里有一种调侃，这种看起来很搞笑的行为，也是表达一种无所谓的状态。

孟尧：《怨天怨地》是“无为”系列中的一件吗？它要表达的是什么？

邢万和：是的。我们生活中有很多人，都喜欢抱怨。抱怨这，抱怨那，就是不在自己身上找原因。我把头埋在地里，变成一只缩头乌龟，就是在嘲讽这些人。我的行为是骂天骂地，一边骂一边吐口水。我头倒栽在地里，吐口水到天上，却是落在我脸上，这是用“侮辱”自己的方式，提醒所有整天抱怨的人好好自我反省。

孟尧：为什么头钻进地里，屁股上却开出一朵花来？

邢万和：把自己“隐藏”起来，把自己伪装成一棵树或者一个花瓶，在逃避责任的时候，也没人能看到真正的自己。

孟尧：你很多系列作品，都是先有了画再做行为、装置，看起来绘画是你创作的起点或者基础。

邢万和：我在新加坡拉萨尔艺术学院读大学的时候，主修的就是绘画，我也一直很喜欢画画。我总是习惯先把东西画出来，再依据感觉把它发展成木刻、雕塑、装置或者行为作品。

孟尧：我在新加坡国家美术馆看到的《天堂恐怖舞蹈》（Paradise terror dance）给我印象很深，它在构图和人物动作上，显然是借鉴了马蒂斯的《舞蹈》，请你介绍下这件作品。

邢万和：《天堂恐怖舞蹈》是一个摆拍的行为摄影作品。参与的艺术家有：陈思进（Lim Sze Chin）、唐大雾（Tang Da Wu）、杨典桦（Dan Yeo）、林凯雷（Kai Lam Hoi Lit）、李文（Lee Wen） 。这个作品的主题是“极乐世界和恐怖世界”。我们模仿了马蒂斯《舞蹈》的构图和动作，五个人头戴“恐怖分子”的头套，手里拿着武器、和平鸽、苹果，穿着纸尿裤。它表达的是我们反暴力、反战争的态度。

孟尧：我发现东南亚艺术家都很喜欢做行为，有什么特别的原因吗？

邢万和：在印尼、泰国、新加坡等很多东南亚国家，在路边随时都能看到各种宗教的修行方式，在火上走、用鱼钩钩住身体、打坐等，这些行为会潜移默化地对我们做艺术产生影响。在我看来，行为艺术就是把身体当成一个工具来表达我们的心。我自己学的是西方的艺术，我就想把东方的行为和西方的思维、概念融合在一起。

孟尧：在你的工作室，我看的一些被你自己叫做“互动式绘画”的作品，为什么做这类东西？

邢万和：我刚上大学的时候，看过一本理论书，上面说绘画已经死了，我当时就傻了，难道我读错科了？这门艺术都死了？！我就想，那得把它“复活”过来啊！那我做可以动的绘画，能按、能摸，有灯亮，有声音响，有翅膀可以动……我希望画不但能看，也能通过各种方式调动观众的“五感”。

孟尧：它们和你做的装置有什么区别？

邢万和：2000年，我在意大利驻留参加了一个工作坊，当时我的导师是卡巴科夫（Ilya Kobakov），他的整体装置艺术（Total Installation）理论对我影响很大。“互动绘画”还是在二维观看的基础上去表达，而“装置”是要能全方位的被感知的，它必须是三维的、可以进入的。

孟尧：整体而言，我觉得你各种类型的作品，不管是调侃还是批判、轻松还是严肃。大多数是在讨论人和世界的关系，作品的主题和内容也涉及宗教、政治、社会的方方面面。

邢万和：我弟弟问我，你为什么不做一些漂亮的、美美的东西？为什么你的作品总是奇奇怪怪的，还一直要说社会、世界、政治呢？我和他说，我们做当代艺术是要提出问题的，不是只做美的摆设。我们不仅要关注自己，也要关注我们和别人、社会、国家的关系。我们要考虑人是什么？就像一位新加坡老艺术家告诉我的：“把你的艺术当成修行，先修成一个人，而不是艺术家。”