苏峻，Jya创始人、CEO清华大学设计艺术学博士，美国华盛顿大学访问学者，北京原创设计推广协会（BODA）理事，曾任教于北方工业大学工业设计系，任系主任、副教授、硕士生导师。2019年11月，创立了美学家电品牌——Jya。

在苏峻看来，设计与科技结合，是当代做产品的基本素质，因为现在的产品几乎很少有跟技术完全割裂的情况，大部分产品跟技术的结合都非常紧密。技术是整个社会推进的核心要素，技术往往是设计的起点。设计的过程是完全离不开技术的，技术本身就融入设计里面。设计学科是交叉性的学科，是科学与人文的交叉点，在设计的定义里面，科技就是基本要素。

《设计》苏峻

《设计》：您认为这个时代科技的價值是什么？设计的价值又是什么？

苏峻：我认为不仅在这个时代。即使从整个近代来看，科技都是推动社会经济进步的一个根本要素，整体上来说，近代的这种高速发展，科技的推动是最核心的要素之一。

科技本身是一个相对比较复杂多样的东西，人的信息处理能力是有限的，科技需要通过一种更符合人的行为的方式为人所用。因此，在这个时代，设计的作用凸现了，而科技的高速发展正是催生它的原因。“设计”实际上起到的是连接器的作用，把社会跟人联结在一起。

我们过去把设计的定义高度泛化，认为社会结构，甚至制度结构的设计也是设计，这属于过度泛化。当然过去还有一种思维是过度窄化，认为设计就是做造型、做ID。但是在今天这个科技时代，特别是像苹果这样的企业的崛起，让大家更清晰地看到了设计的作用，既不能泛化也不能窄化。我们看到设计要涉及产品定义、产品规划，要把解决方案完整呈现给使用者，让使用者非常容易使用。“设计”是重要的连接器，作用还是非常关键的。

《设计》：中国制造在5G时代要实现对国外的赶超，科技的发展占据了核心位置，那么设计的价值应如何体现？

苏峻：我们现在5G技术上获得了时间段上的领先，但如果你不把科技很好地应用在产品上服务于人，你就很难形成正向的循环反馈。我们知道好的技术应用于生活、推动经济发展，进而获得效益，反过来再对技术进行投入，这是一个循环。如果你光有高的技术，但没有把技术转换成好用的产品，这时候整个循环反馈就进行不下去了。所以，设计在这里面起到的作用是要让技术被更好地应用，进而建立从技术到产品，到推动社会发展的正向循环，形成正向的经济和社会反馈.所以，设计在这里面作用是非常大的。

《设计》：作为Jya的创始人，您在研发的产品时候是如何将设计与科技进行结合的？

苏峻：设计与科技结合，是当代做产品的基本素质，因为现在的产品几乎很少有跟技术完全割裂的情况，除非是非常传统的工艺美术可能有这种现象，现在大部分产品，哪旧是服装、食品类的产品，跟技术的结合都非常紧密。

技术是整个社会推进的核心要素，技术往往是设计的起点。我举个例子，手机产品从产生、发展到今天，实际上就是被技术在底层驱动的，无论是高度集成化、小型化、智能化，还有材料上从塑胶到金属，到玻璃，甚至纳米材料的使用，技术在这里面都是核心要素。设计的过程是完全离不开技术的，技术本身就融入设计里面。设计学科是交叉性的学科，是科学与人文的交叉点，在设计的定义里面，科技就是基本要素。

《设计》：您曾经有过14年的教学生涯，面对技术变革，我们的设计教育应该作出哪些改变？

苏峻：因为我当了14年的老师，我在大学里面确实有这种感受。其实大学在观念上是领先于社会的，在早期设计还没有被社会所认知和理解的时候，消费品领域，包括整个经济环境还不够繁荣的时候，大学最早认识到工业设计的重要性，变成一个传播机，大学师生起到向社会普及设计价值的作用。当时外界很多人不理解，因为大家连饭都还吃不饱，还在求生存的状态，无法理解设计有多大的作用。但是今天大学跟社会的情况反转了，社会反而变得更领先。大家知道设计是实践性学科，在社会经济高速发展的过程中，经济企业在高速反馈、循环中建立起来，设计能力和设计认知快速成长起来。

总体来说，我们在大学中可能还是过多地强调素质教育，弱化专业技能教育，这种情况下培养出来的学生对于设计的理解，跟社会对于设计的需求产生断裂。光有理论，实践不强的时候，设计就没有发展的根基。大学在这段是短板，现在大量的设计教育有点空中楼阁的味道，反而是社会和经济体在这种快速发展中，对设计的理解在不断加深，对设计应用在高速提升。这种应用能力是当下的现实。

我觉得在这个阶段，设计教育应该更强调实践性，强调职业化。全世界最好的设计学院，比如Art Center（艺术中心设计学院）、Royal Collegeof Art（英国皇家艺术学院），在这种学科领域里面不光是素质教育，还要有非常强的职业教育属性，他们的学生在专业技能上要经历高强度的专业化训练，最终在应用性上变得特别强，跟整个社会对设计发展就能连接在一起。否则很多大学生进入社会以后，发现在学校学的东西不能为社会所用，就会感到迷茫、沮丧，最后改行。我调查过中国的工业设计专业的毕业生职业现状，他们的转行率非常高，这肯定不是正常现象。

《设计》：如何让学生毕业后更快适应企业环境，尽快上手项目？

苏峻：职业化的方式最好。职业化的核心道理很简单，就是让人有一技之长。你在学校学习的时候，不仅要学基础的专业理论，还要提升整体素质。如果你有一技之长，这个一技之长的核心概念就是你喜欢、你做得非常好，或者比别人都要好，或者非常好也行，你到社会上就更容易找到跟整个设计产业链条的接口，一旦融入之后，就会持续形成正向反馈，有空间去不断提升自己，有更好的发展。

《设计》：Jya的产品获得了很多国际大奖，这是否能够说明我国设计实力的提升？

苏峻：我觉得毫无疑问。我们从不知道什么叫设计，到设立第一个公立设计学科，到（建立起强大的）出口导向型（产业），大家对于设计从通过国外信息输入的学习，到今天产生一些中国自有的品牌，逐渐建立国际影响力，这就是设计能力提升。在这几十年的发展过程中，这个趋势是非常明显的。我觉得后面提升会加速，因为中国人学习能力很强，我们制造产业的高速发展就是设计能力快速成长的土壤，这个非常重要。

当然还有一点，我们设计能力到底怎么样？我认为其实跟西方在设计上还有一定差距，比如说在技术应用层面，我们可以把一个产品逐渐做得被消费者接受，相对来说能够产品化，但是你会发现我们有两点是非常有问题的：第一个就是创新力。比如说在手机行业，大部分创新的点，是从像苹果这类的西方公司起步。当然我们可以快速跟进和进一步成熟化，但在原点那一头，从新品类到新应用，我们的原始创新力还是相对薄弱的;再有一个，我们的文化建构力比较弱，做低端或者性价比消费品的能力很强，但是高端消费品里面一直没有我们的影子。因为竞争到了新的层面时，某种程度上不单纯是技术、产品品质的竞争，而是文化建构力的竞争。国人在这端上差距比较大，更需要耐心和时间。比如说，中国可能不单需要有苹果、特斯拉，中国还需要有迪士尼、可口可乐和耐克，你会发现，那些消费品更强调文化建构，有很多值得我们学习的地方。

《设计》：物联网产品会给未来生活带来哪些改变？

苏峻：物联网给生活带来的改变，已经在相当大的程度上被印证。在移动互联网的时候，很多人就在提物联网，但是一直没有基础。走到今天我们发现，物联网技术已经积累到了一定程度，比如说连接越来越便利，传感器的小型化，各种元器件低能耗等，这时候已经让物联网技术可实现性变得更强。

我们都看得到，移动互联是10亿级的规模，在中国这样的市场，可能有10亿部手机连接在移动互联网上，但是放在物联网IoT上将会是一百倍、甚至上千倍的概念，因为物联网强调的是万物互联，我们会建立一个比移动互联更大规模的智能网络，这时候产生的主要是数据，对于人生活的影响，产生的智能商业的迭代效应，最终形成比移动互联更强的网络协同效应，我觉得对人的改变是更深层次、更根本性的。只是说，现在还处在非常早的阶段，因为我们现在看到的，从数量上远远没有达到物联网协同效应真正能达到的地步，还要有一个比较长的过程，但是趋势大家已经看到了。

《设计》：用户在面对大量科技产品的时候，他们的态度是怎样的？

苏峻：我觉得要分阶段来谈。在改革开放刚刚开始的时候，我们看到技术产品的感觉是兴奋。从家电到音响，那么多好东西都冲进来之后，我们会觉得生活更便利了，对技术产品是拥抱的、特别兴奋的。

但是走着走着，大家开始觉得技术让生活变得特别复杂。我们在使用电脑的时候遇到各种各样的问题，操作复杂产品的时候遇到各种各样的挫折，特别是年纪大的人，对于科技产品的学习成本非常高，产品做得复杂，对他来说就是噩梦，大家开始对技术产生某种负面心理。但是我觉得这个核心不是技术问题，是技术如何服务于人的问题。

按道理来讲，我们已经看到一个趋势，技术越复杂，人的生活应该越简单，这个原则应该要建构起来。因为技术越复杂、越先进，你就越能把人的生活营造得更简单、更舒适，而不是像过去一样，故意炫耀科技的复杂性和先进性，那个时代已经过去了。

所以人对于技术的认知，就是面对技术产品的时候，可能一开始是兴奋，进而产生厌烦甚至恐惧，但是我觉得通过技术和设计的结合，可以有效地解决这个问题，让人的生活更喻悦、更快乐、更简单。

《设计》：我们如何迎接科技发展给生活带来的变化？

苏峻：从人类发展角度来说肯定是拥抱。你想，科技是在做一件什么事？科技是在加速人的进化。道理很简单，当你有一部智能手机的时候，或者我们把智能手机从你身边拿走的时候，你的能力会衰减70%甚至更多，这时候你发现技术让你变得更强大了。过去我们讲什么千里眼、顺风耳，坐在家中知天下，这些东西技术都帮你实现了。但是你的生理结构并没有改变，耳朵没有变长，眼睛也没有变得更明亮，这些都是是技术赋能给你的。所以，面对技术发展，从人本身的角度，从根源角度，或者从进化论角度来说，人应该拥抱技术，因为技术让人进化得更决，这肯定是积极的。

《设计》：您如何看待设计师创业的优势和劣势，进入2020年，设计师创业的好时机是否已经过去了？

苏峻：设计师创业肯定是有优势的，因为这个时代，中国发展已经过了靠资源、靠政策创富的阶段，都是靠产品在创富。设计师就是以产品为专业的，所以在对产品的理解上应该是超过寻常人的，这就是特别好的起点。产品本身又是综合性的东西，其中有科学、技术，要定义产品，构思产品，创新产品，协调资源规划产品并做出产品。你会发现，设计师天然是一个多元思维和综合思维相对比较强的群体，这两个起点就非常好。另外，设计师会很自然地接触到跟艺术、人文相关的东西，而人文跟艺术就是未来年轻人新的核心竞争力，因为技术普及之后，艺术性对生活的感知力就变成了你的核心竞争。

劣势也有。我认为很多设计师在成长过程中受到专业的局限，会过多地关注细节，或者过多关注自己专业本身的事情，而忽视了其它。企业和产品成功是个系统性的成功，是你这个产品在社会系统、经济系统的成功，或者企业系统的成功，而非单独一些细节和一个产品的成功，这就是全局思维。我发现很多设计师在創业的时候本能地落入细节里，忘记了很多要素，比如说社会环境要素，时间要素，资源整合要素等，所以也就会面临着巨大的风险。

创业的机会我觉得不存在过去没过去的问题，任何时候都有创业机会，因为人的需求一直在，社会发展的空间—直在。创业是个永恒的话题，不存在这波人创业了J下波人有没有机会，创业者已经把这个印证过了。