韩松　谷卿　吟光

对话嘉宾：

著名科幻作家、四大科幻天王之一、星云奖得主  韩松

古典文学博士、中国艺术研究院学者 谷卿

新锐女性作家、《上山》作者  吟光

对话时间：2020年1月11日

对话场地：北京朝阳大悦城上海三联书店

谷卿：今天我们的话题是这部名为《上山》的小说，大家可能也熟悉徐皓峰的武侠小说《道士下山》，一下一上，很有意味。下山是一个开始，从隔绝尘世的空间走到人间，寓意着迎来非常多的可能。上山则是一个终局，是书中主角云起生命仪式性的归宿。虽然是终局，还是希望开局之前，请作者谈一谈这本小说描述和表达了什么。

吟光：昨天看到澎湃新闻发出这周活动介绍，包括本场活动和黄锦树等作家的活动，都有“历史对话当下”的主题。我就以《上山》为例，分享个人看法。

首先，为什么选诗人？目前大部分历史小说、宫廷戏或影视剧都是从帝王将相或后宫来切入，提到“安史之乱”，大家会想到唐明皇、杨贵妃。选择诗人、文人的角度，因为我曾在文学界、高校里，对文人交往的心态感兴趣，也觉得值得探讨。

第二，唐代诗人那么多，为什么选王维？用现在的话说，王维是唐代文人、诗人的顶级流量。他十四五岁去京城，一生声名赫赫，跌宕起伏，晚年亦官亦隐，官至尚书右丞。史书评价其“诗书画乐四绝”，综合型大家，是“诗佛”，又是“山水派”代表诗人，而且长得非常帅：“妙年洁白，风姿郁美”。这样一个人物，后代名声却没有李白、杜甫大。

通过历史材料我发现，王维被后世评论看成软弱妥协的个性，最大污名就是在“安史之乱”中被抓住做了伪臣，这对知识分子是很重的失节。……