曹柠

改革开放40年来，农村面貌发生了巨大变化。其间过程波澜壮阔，经验和教训都值得认真反思。国家和农民的关系变迁的逻辑是什么？乡镇政府面临什么样的难题？怎样提高政府制度化水平实现善治？

带着这些问题，《南风窗》记者专访了国务院发展研究中心信息中心主任赵树凯。他的主要研究方向为农村发展、地方治理和基层民主，以其独特的视角、敏锐的观察分析和犀利生动的文笔而独树一帜。赵树凯曾获中国发展研究奖一等奖，并担任过十六届中共中央政治局第三十六次集體学习主讲人。

观察和追随农民的脚步

南风窗：改革开放40年来，农村改革取得了瞩目的成就，在农村的发展变革中，农民从亦步亦趋的“被领导者”，逐渐释放出自身的创造力，进而影响了政策变迁，影响了历史进程。在你看来，这个过程是如何发生的？农民扮演了什么样的角色？

赵树凯：农村改革发轫时期，农民是在为土地而抗争，抗争的对象是人民公社的旧体制。那个时候，上层领导坚定地认为人民公社制度适合当时的生产力水平，必须坚持。而农民不够聪明，不知道自己想要什么，也不知道自己该做什么，必须要“指引”“领导”他们。

但是，农民们似乎并不领情，他们采取消极或者积极的对抗方式。“出工不出力”和“瞒产私分”可以说是消极的对抗方式。“大包干”的横空出世和顽强坚持，则是积极的对抗方式。对抗的结果，无奈“愚蠢”的农民人多势众，已经被设计好的“社会前进方向”被这些不识货的人扭转了。……