2012年，雪健老师患了鼻咽癌，虽病愈后复出，听力和嗓子却受到极大影响。采访中，他戴着两副助听器，努力说清楚每个字，但坚持不了多会，他就得停下来喝口茶润润嗓子，对我们报以歉意的目光。

中秋佳节，天朗气清，我们来到了山东曲阜，采访中国电影家协会主席、著名表演艺术家李雪健。银幕上的他，是亲民爱民的焦裕禄，是善良勤奋的宋大成，还是多思霸气的宋江……银幕下的他，是一个普通的演员，整洁朴素的上衣，胸前别着的鲜红的国旗徽章闪闪发亮。

改革开放四十年来，李雪健通过精湛的演技，将一个又一个新角色立在观众心里，不变的，是他对“演员”这个名号的珍惜，是他对演戏一丝不苟的态度。在改革开放四十周年之际，记者专访李雪健，听他讲述四十年间演艺生涯的心路历程，感受那份属于演员李雪健的坚定与热忱。

“改革开放极大地促进了中国的影视行业的发展”

记者：

1978年，中国迎来了改革开放，您也在那年成为了一名正式演员，可以说您是改革开放的见证者、参与者。改革开放这段岁月给您的艺术人生带来了哪些影响？

李雪健：

1978年改革开放到今天四十年，正好也是我成为演员的四十年。可以说，我是改革开放的受益者，也是参与者。但见证，我觉得我谈不上。要说受益者，最直观的展示，便是我现在的生活比我的父辈们好了很多。而作为演员，随着经济的发展，人民对于优秀文艺作品的需要日益强烈，也让作为演员的我有了更多的机会。包括当年《渴望》里的“宋大成”在内，因为当时生活方式、生活环境都发生了巨大变化，对于真善美的呼唤很迫切，而我演过的很多角色都是贴近生活的、与时代合拍的，也因此借着这些角色获得了观众的喜爱。同时我也是改革开放这四十年间的参与者，这主要是从我的工作，也就是“演员”的身份来说的。无论是话剧，还是电影、电视剧，我出演了一些能让大家记住的角色，创作出了一些能够得到大家认可的作品。包括我去年拍的一部反映广西改革开放四十年间变化的《北部湾人家》，通过一个老人现在的幸福感来反映走过的路。四十年一路走来，难免会遇到阻碍。我们把遇到的艰难险阻都告诉大家，这对后人来说也是一笔宝贵的财富。

记者：

您刚才说到，改革开放四十年间，人们对于优秀文艺作品的期盼是很迫切的，中国影视行业也因此迎来了发展的春天。您认为改革开放对中国的电影、电视艺术带来了哪些变化？

李雪健：

改革开放初期，中国的影视行业可以说经历了“文艺复兴”，随着思想的解放，出现了不少优秀的作品。而随着改革开放不断推进，国外的文化也对我们造成一些冲击，步入新世纪之后，慢慢有了起色。为什么呢？因为文化艺术开始迎来大繁荣大发展，直到现在逐渐形成规模。改革开放极大促进了中国影视行业的发展。虽说我们影视行业迎来了大繁荣，但我觉得我们还是“缺”——缺什么呢？缺高峰，缺少能够代表中国、代表中华民族的电影、电视剧。国外的电影很注重中国市场，这是好事，但我们自己的影视作品真正能走出去的太少。所以我们还不能满足，还要继续奋斗。

记者：

作为演员，要创作有情怀的作品，要塑造有生命力的人物，这是您的追求。在您看来，什么样的作品才是有情怀的好作品？

李雪健：

习近平总书记在给乌兰牧骑队员的回信中，说过这样一句话：“努力创作更多接地气、传得开、留得下的优秀作品。”“接地气、传得开、留得下”这九个字讲得很棒。我们的作品要和时代同步，要接地气——就像习总书记说的，艺术可以放飞想象的翅膀，但一定要脚踩坚实的大地；传得开——观众接受、欢迎的作品，一定是能和他们的生活产生共鸣、产生火花的；留得下——作品也要经得起时间的考验。过了十年、几十年、乃至一百年，以后的观众一样喜欢，这才能叫留得下。朴朴实实的九个字，既是我们创作的基础，又是对作品的最高要求。想要做到这九个字，很难。

记者：

您塑造的焦裕禄、杨善洲等就是富有生命力的角色。饰演过这么多优秀的共产党员，这对您的艺术人生有什么影响？

李雪健：

全心全意为人民服务是我们党的宗旨，我所饰演的焦裕禄、杨善洲，他们都在各自的岗位上为人民谋福祉、奉献自己的岁月。我是演员，讲述这些优秀的共产党员的人生故事，将他们介绍给广大观众，这是我的职责所在。在拍摄《焦裕禄》的时候，当地的老百姓曾给我们当群众演员，一些年迈的老人家也一直跟随我们通宵达旦地拍摄，为什么会这样？因为焦裕禄全心全意为人民服务的精神已经深深地埋藏在他们心中，他们对焦裕禄的感情让我印象深刻；“共产党人不是要做官，而是要为人民谋福祉。”这句话是杨善洲写在日记中的心声。对我们创作人员来说，拍摄《焦裕禄》《杨善洲》的过程也是一个净化心灵的过程。无论是焦裕禄、杨善洲，还是《老阿姨》中的甘祖昌将军，他们都是我这一代人的父辈，为了人民，奉献了自己的一生，没有他们就没有新中国的今天。我有没有将他们的故事告诉给观众的激情和欲望？有，我要实事求是地将他们的经历告诉观众，千万不要忘了他们。没有他们的奋斗，没有他们的奉献，也就不会有我们的今天。

“用角色和观众交朋友是我毕生的追求”

记者：

您此前曾批文艺事业发展之中存在乱象，在商业化与市场化不断介入到艺术创作的时候，您认为作为文艺工作者应该在其中发挥怎样的作用？

李雪健：

我觉得每一个文艺工作者都应该从自我做起，我曾说过，用角色和观众交朋友，是我毕生的追求。一些演员经不起名利的自我膨胀，社会环境也提供了让他们膨胀的土壤；还有一些作品观众一边看一边骂，创作者一边挨骂一边还挣钱。作为创作人员，我自己也在反思。说一千道一万，我们还是要努力，把影视作品从各个方面拍好，越是不易拍的片子越要精益求精。

习总书记强调，一部好的作品，应该是把社会效益放在首位，同时也应该是社会效益和经济效益相统一的作品。优秀的文艺作品，既能在思想上、艺术上取得成功，又能在市场上受到欢迎。我们要把影视作品提到一个更高的层次来对待，不只是娱乐作品，还要保证它的社会效益。艺术创作要有艺术追求，我们要用实际行动落实和回应总书记的期待和要求。

记者：

您说过，我们赶上了一个好时代，要珍惜“演员”这个名号，刚才您也提到要“用角色和观众交朋友”。从艺四十年，您是如何看待“演员”这个职业的？

李雪健：

在旧社会，演员是“戏子”，是人们和社会瞧不起的行当。新中国成立后，演戏成为了职业，优秀的演员还能成为艺术家。“文艺工作者是人类灵魂的工程师”，这是对我们最大的认可和鼓励。作为文艺工作者，我们要有责任感。演员这个职业和其他的职业一样，同样肩负着建设国家、服务人民的光荣使命。而影响力是“演员”这个职业稍显特殊的光环，对此我们要正确看待——一是要有自知之明，二要把握分寸，三要有一颗纯洁的心灵。在电影《杨善洲》的开机仪式上，还没正式开拍，当地老百姓就报以热烈的掌声。为什么呢？因为他们认可你来出演这样善良可敬的人物。习总书记讲我们文艺工作者应该成为时代风气的先觉者、先行者、先倡者。我会努力从自身做起，尽量不给这个职业抹黑，这也是一种责任。所以我们不但要把握住自己,更要感谢时代造就了我们。

记者：

您塑造了许许多多深入人心的角色，包括“焦裕禄”、“杨善洲”、“宋江”……什么样的剧本和角色能打动您？

李雪健：

首先是要喜欢这个剧本、这个角色，得有打动人心的特质。无论角色是正面也好、反面也罢，起码你个人得喜欢，产生想演的欲望，这是首要的。其次，这个角色要适合自己，而且自己能够完成。拿到一个角色，你虽然喜欢，但是因为种种因素无法完成，那这个角色就是不适合你的，如果一定要演结果没演好，那就是糟蹋艺术了。

记者：

在您四十年的演艺生涯中，有没有哪个角色让您希望可以重新诠释的呢？

李雪健：

其实有很多角色，包括刚才说到的“焦裕禄”和“宋大成”，如果让我现在再演的话，我觉得会演得更好。那时候年轻，没有经过太多的历练，而现在的我经历了很多事情，回顾自己所饰演过的角色的时候，对他们的认识也就更加深刻。自己年纪也大了，像稍早的作品《钢锉将军》，在剧中我从30岁演到60岁，年龄跨度很大，现在再演自然是不可能了。但《鼓书艺人》我认为我现在演的话，肯定要比那会儿更有感觉。《鼓书艺人》是老舍先生的作品，讲述的是抗战时期民间艺人的故事，通过一个小人物折射出家国的命运，反映了一个时代。我在回看自己在这部电影中的表现时，觉得自己对角色的认识比老舍先生要差远了。现在我要演，我觉得会演得更好一些。

李雪健题写寄语：祝好人一生平安

“做实现中国梦道路上一颗坚硬的小石子”

记者：

在金鸡奖颁奖典礼上，您曾说过：“苦和累都让一个好人——焦裕禄受了，名和誉都让一个傻小子——李雪健得了。”您个人怎么看待自己所获得的这些荣誉？

李雪健：

这些荣誉是党和政府、有关领域的专家、广大观众对我的认可、肯定、鼓励、鞭策，作为文艺工作者，我们对所获荣誉要有清醒正确的认知。我拿到的第一个奖是话剧界的“梅花奖”，当时控制不住的高兴。后来自己饰演的角色多了，在获得了更多的奖项、荣誉之后，慢慢有了新认识。无论是话剧还是电影、电视剧，都属于集体创作，你所饰演的人物成功了，与导演、编剧、整个剧组的努力是分不开的，是整个团队的人扎根生活、深入群众去创作而得来的。其次，观众把对待戏中人物的情感，寄托在了演员的身上。比如《焦裕禄》《渴望》给我带来的荣誉，是因为大家喜欢焦裕禄、喜欢宋大成，我跟着沾光。因此，演员要明白自己该如何对待所获得的荣誉，也应该把它变成动力。这些荣誉也表达了大家对你的期待，期待着看到你的新的作品，希望日后你会有更好的表现，不给所获得的荣誉丢人。

记者：

作家史铁生曾在文章里写道，您是“在以真诚和实干在超越自卑，所要求的好报是精神的快乐。而以精神享受为目的的任何行为和事业，本无失败可言……”并认为您“非常可能成为最幸福的人”。您如何评价自己当下的生活状态？

李雪健：

我认为自己是一个幸福的人，这一路走来不容易，自认为也挺努力。从一开始的一个普普通通的农民娃，之后到了中央厂矿、部队、二炮，随后又在空政待了十年，最后转业到了国家话剧院，直至今日，我很珍惜现在的时光。现在我所拥有的一切，都是战友们、同志们给予我的，社会和观众给予我的，这让我感到非常幸福。在改革开放四十年的进程中，中国不断发展强大，我既是一名受益者，也是参与者，不是旁观者、局外人，我愿意做一个实现中国梦道路上一颗坚硬的小石子。因此，在今后的岁月中，我也会尽我所能，为国家的强大贡献出自己的力量。

别样的中秋节：和李雪健的曲阜之约

一身灰色中山装，胸口别着一枚国旗的胸章，眼前的雪健老师显得很精神，他伸出五个手指，笑着说：“距离咱们上次在影协的采访，已经五年啦，时间过得可真快！”那是2013年冬，李雪健正式当选为中国影协主席，我们在位于北京和平街北口的中国影协对他进行了独家专访。当时，采访完，雪健老师感慨：“你们的采访和别人不一样，期待咱们再接着聊！”想不到，再聊已是五年后的曲阜之约了。前不久，我们栏目采访了雪健老师妻子于海丹的大姑——著名电影表演艺术家于蓝老师。雪健老师告诉我们，大姑最近不小心在家摔了，手还打上了石膏，现在还在医院住院，好在大姑人很乐观坚强。

“不管是焦裕禄，还是农民将军甘祖昌，他们都是父辈的代表，我们这代人很看重‘父爱如山’这四个字。这些人物都是我们父辈中的典型，也是我们学习的楷模，我不想让后人忘了他们，你说我能不玩命地演吗？”雪健老师动情地说，而后低头沉思了几秒，“甘祖昌精神的传家宝怎么说来着，勤恳做事，老实做人，还是……想不起来了，等我回头查一下再告诉你。”

2012年，雪健老师患了鼻咽癌，虽病愈后复出，听力和嗓子却受到极大影响。采访中，他戴着两副助听器，努力说清楚每个字，但坚持不了多会，他就得停下来喝口茶润润嗓子，对我们报以歉意的目光：“对不起，我这嗓子不行，得喝口水了。”

采访不知不觉已近两小时，雪健老师因要参加晚上的中秋晚会，采访只得告一段落。我们相约下次在人民网大楼里再继续聊他的改革开放四十年新作《北部湾之家》，他微笑应允。临走前，他潇洒地把军挎包往肩上一背，回过身来，和我们团队每位小伙伴一一握手道别：“你们今天辛苦了！”

就在我们采访完回京的第二天，收到他一条长长的短信：“黄维好！在曲阜一阵乱忙活，没顾得上你们。我查了一下《老阿姨》里说的话：将军当农民在世界上少有，我们纪念你，就是要继承你的精神遗产：‘老老实实、勤勤恳恳’！报告完毕。另外，如果方便可在节目中加一些你认为不错的影视剧片段，这样会更活泼好看，比光说有力度，更何况我说得太差劲！影视剧片段如：焦裕禄车站送技术员、杨善洲手摸棵棵树当儿子道别、《老阿姨》中甘祖昌给部队回忆长征的经历、《横空出世》中冯司令动员大会后带领部队打夯、《水浒传》中宋江写反诗、《嘿！老头》中的喝酒等。献丑！老李。”老老实实、勤勤恳恳，《老阿姨》中甘祖昌精神的这八个字，何尝不是雪健老师艺术人生的真实写照呢！