中国待得越久，越令人着迷
——访2018年中国政府友谊奖获得者弗朗西斯·施耐德
2018-11-06傅涵
文/傅涵
9月29日，北京，在2018年中国政府友谊奖颁奖的当晚，我采访了刚刚获奖的弗朗西斯·格里高利·施耐德（Francis Gregory Snyder）。
见施耐德教授之前我有一点紧张，因为做法律研究的人总以威严的姿态示人。当施耐德夫妇一起朝我走过来，他夫人首先非常友好地向我打招呼时，我的心情就放松了，而后施耐德教授微笑着跟我握手并做自我介绍。施耐德教授容光焕发，可谓人逢喜事精神爽，还没等我把这句话说出来，施耐德教授说：“今天真是我的大日子！”大家都笑了，轻松入座。
施耐德教授是食品安全法、WTO法和欧盟法研究方面的国际知名专家，曾先后担任欧洲大学研究院法律系主任、伦敦政治经济学院荣誉教授，以及北京大学法学院和清华大学法学院访问教授。现任北京大学国际法学院讲席教授和跨国法研究中心主任。
20多年来，施耐德教授为中国的改革和现代化发展事业贡献了智慧和力量。他在中欧关系、WTO法和中国食品安全法等领域作出了奠基性的学术贡献。他曾作为国家外国专家局外国专家顾问委员会食品安全专家，就2009年中国食品安全法的修订以及食品安全监管体系改革等相关议题向中央政府建言，多项建议被2015年修订通过的《食品安全法》所吸纳。1988年，他荣获法兰西共和国“学术棕榈叶勋章”，2001年，他入选《马奎斯世界名人录》。
《国际人才交流》：食品安全是大家非常关心的问题，中国有句话叫“民以食为天”，什么机缘使您了解并建言中国的食品安全法的呢？
施耐德：我在哈佛学法律的时候，因为我会说法语，导师让我把中国的法律在英语和法语之间互相转换，所以从第一学期到第三学期我都在干这件事。后来我去过非洲，在非洲进行博士研究的时候，我住在一个村落里，那里产粮食，我对农业、食物很感兴趣。为什么对吃的感兴趣呢？因为我妈妈做饭很好吃，我也爱烹饪爱美食。1992年，我做香港大学的访问学者的时候，借着这个机会到北京、广东、上海、武汉等地进行演讲并认识中国。1997年，我去考察了一家东莞的玩具厂，这使我更加深入地了解了国际贸易，我认为食品安全、WTO法、国际贸易法等就像不同的小溪汇聚到了一起成了河流，就像人生就是不同的际遇组成的一样。
我认为，在食品质量方面，中国是其他国家学习的榜样。中国有绿色、有机、无污染的食物。有机食物在欧美是非常贵的。欧美无法像中国这样迅速给出三个标准（3C认证），所以我觉得中国的系统是其他国家应该学习的，但是好像并没有多少人意识到这一点。特别是有些“一带一路”沿线国家没有中国发达，我觉得中国有很多其他国家可以学习的地方。
《国际人才交流》：您觉得很多国家可以通过“一带一路”向中国学习吗？
施耐德：是的。很多年前我在欧洲做了一个课题——世界如何向中国学习？当时很多学生都震惊了，他们不明白为什么会是向中国学习。但现实告诉我们确实应该向中国学习。中国有不同于其他国家的古老的文明。很多国家没有这么长的历史，欧洲国家历史比较长但也没有中国长。欧洲是由很多小国家组成的，而中国在很长的历史时期就是一个统一的国家。特别是现在中国用自己古老的文明处理国际关系，我觉得是值得很多国家学习的。中国是个人口众多的国家，中国的网络医疗系统也非常值得学习，通过网络诊疗，除非是急诊或重病治疗非要进门诊不可，很多病人在网络上就可以向医生问诊，节省了患者不少时间。
《国际人才交流》：那么您对中国的认识是怎样的？中国在您心目中是什么样的？
施耐德：我觉得中国是个地域辽阔、人口众多的国家，有着深厚的文化，当然还有闻名世界的美食，中国的文学诗歌也源远流长。我在法国经常看中国的电视节目和电影，知道中国有美丽的乡村和悠扬的音乐等，我想这些应该被宣传。很多欧洲人不了解中国，当他们无法亲自来中国的时候，通过其他方式了解中国就显得尤为重要。很多欧洲人认为中国人都很有钱，但事实不是这样的，所以世界需要了解多样化的中国。
《国际人才交流》：今年是中国改革开放四十周年，您来中国这些年看到了不少变化吧？
弗朗西斯·格里高利·施耐德（右）与夫人开心交谈
施耐德：当然！简直难以置信！当我第一次到深圳的时候，那是1997年，虽然已经不是小渔村，但还是谈不上大都市。我们需要去市长办公室领通行证才能参观工厂。市长办公楼门口还是泥地。而现在，深圳是个2000多万人口的大城市了，非常漂亮，有非常棒的建筑和道路，是个真正的人性化的城市。
《国际人才交流》：对中国的未来您怎么看？哪些方面中国会面临挑战？
施耐德：首先我觉得“中国制造2025”，相较于德国“工业4.0”，是个巨大的挑战,也是机遇。中国面临着人口老龄化的问题，当然这也是全世界共同面对的问题。还有一个问题就是水资源短缺的问题，我想中国会找出解决方案。此外，中国在面对城市和农村的问题采取的做法值得其他国家学习。中国一向很谦逊，我觉得是时候亮出优点了。中国人很优秀且勤奋，这对中国未来是很重要的。在“一带一路”建设中，中国不仅出资帮助其他国家，还输出人才。“一带一路”是个双赢和多赢的工程，但需要很好的沟通。我一直认为“一带一路”是个非常好的倡议，我们要注重沟通和合作。
《国际人才交流》：您觉得中国和欧洲会在哪些方面有密切的合作呢？
施耐德：首先是铁路，这是大家有目共睹的。其次我觉得会在新能源上有好的合作。
《国际人才交流》：您是教国际法的，作为老师，您感触最深的是什么？
施耐德：我认为，中国年轻人应该学好法律，这非常重要。你知道，任何事物都和法律相关！作为老师，我要引导学生如何去解决问题。我设计了很多课程，刚开始我和学生设计关于农药的课题，有些丈二和尚摸不着头脑，但越深入越有意思，发现这是个大课题，值得深入讨论和研究。
《国际人才交流》：能体会到您在教学过程中获得很多乐趣，能谈谈您在中国生活的感受吗？
施耐德：我在中国待得越久，越觉得这是个令人着迷的地方。我学习到更多东西，在不断学习以及和中国人工作的过程中，我很享受，也很愉悦。
《国际人才交流》：您觉得外国专家在中国的角色是什么？有什么变化？
施耐德：这是个比较难回答的问题，我觉得外国专家在中国承担的角色会越来越少。总体来说外国专家在中国有三种角色：一是带来知识和项目，如高科技，这非常有用；二是连接中国和外国，起桥梁作用，让双方都受益，这将会继续；三是带来了新的教育理念和方式，我们主张让学生独立思考。
对施耐德教授的采访很轻松，简单易懂却藏着一些人生哲理，能感受到他全身心地投入工作和爱着中国，正如他所说的越投入越热爱，越热爱就越投入。
