彭薪+罗杰

根据当前的经济形势，国家提出了以去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板为内容的“三去一降一补”战略任务。这是宏观上的任务，不是一两家企业所能担负的，要由政府主管部门来解决、来落实。带着这个问题，《经济》记者采访了十二届全国人大代表、湖南省经济和信息化委员会主任谢超英。

正确看待产能过剩

《经济》：在“三去一降一补”当中，去产能是最有普遍性、最有难度的。解决问题首先要研究它，今天的产能过剩，应该有其历史吧？

谢超英：现在去产能的话题很热，我感觉到中央非常重视，特别是我们的主管部门工信部是直接参与的，很多事情也都要落到我们的头上，所以我也在长时间地思考这个问题。产能过剩的话题不是现在才提起的，大概从2009年就开始说。当时的产能问题有两种情况，一种是落后产能，因其落后，自然也属于过剩；另一种是先进的，但是太多了，这是又一种意义上的过剩。从那时起，我们双管齐下，一手抓淘汰落后产能，一手抓化解过剩产能。从湖南省的情况来说，“十二五”期间，落后产能已经淘汰得差不多了，现在是主攻过剩产能的化解，也就是中央提出的“去产能”。

《经济》：产能过剩有它的历史，也一定有它的原因。或者说它的存在是有道理的，我们应该如何看待这个问题？

谢超英：在我们很多传统行业里，确实都存在着产能过剩的问题，但程度不同，有的是轻度过剩，有些是严重过剩。现在关注的钢铁、煤炭，都属于严重过剩。其他如造船产能，甚至汽车产能，也存在着过剩的问题。从现象上看，造船产能过剩是中国经济快速发展拉动的结果，当时中国快速发展，对全球大宗生产资料如铁矿石、煤炭、石油都需要大量进口，拉动了对运力的需求。在经济下行的情况下，就形成了过剩产能。

改革开放之后，我们从计划经济走向市场经济，适度的产能过剩是必要的，因为计划经济与市场经济最主要的区别在于，计划经济是以产品短缺、供给不足为特征的，所以需要计划配置。而市场经济的本质特征是竞争，只有竞争，才能提高质量、搞好服务、降低成本、降低价格。竞争的前提是产品过剩，产品过剩的背后就是产能过剩。在过剩的情况下才能竞争，如果短缺，所有的东西都能卖掉，而且还不够卖的，那还竞争什么呢？所以说，在市场竞争的条件下，适度的产能过剩是正常现象，甚至应该说是前提条件。全世界也没有哪个政府能把产能调整到一个最佳的状态，所以我们要以平常心来看待适度的产能过剩。

靠市场和法律解决问题

《经济》：产能过剩不是问题，关键是要适度。现在中央把它当作一个大问题提出来，显然目前的产能过剩不是适度，而是严重过剩了。这个严重的产能过剩是怎么形成的？

谢超英：这种产能过剩形成过程，确实值得反思。为什么我们的产能总是处在淘汰——过剩——再淘汰——再过剩的恶性循环之中？我通过观察和思考，得出的结论是，凡是政府干预过深的都容易出现过剩，凡是放开让市场调剂的一般都不会产生严重的过剩，即使过剩了也不会给政府以任何的压力，比如轻工、纺织、家电等，早就放开了，产能过剩不过剩，自然有市场这只无形之手来调剂。但是再回头看，政府抓得紧的、管得严的、要审批的，如钢铁、煤炭、汽车、电解铝，却都过剩。为什么会出现这种状况呢？因为要审批，核准的这张纸就变成了一种资源，大家都争相去找这么一个批条，各有各的门道。在不正常的状态下，获取一种审批出来的资源，没有市场来调节，自然而然地就产生了产能过剩。想想看，服装鞋帽谁说过剩了，过剩了他们可以不生产。就是说，要审批的很多都过剩了，放开的都不过剩，这方面的教训太深刻了。

《经济》：现在，中央已经把去产能列为五大任务之首，非常重视。有人说，问题的提出就是解决的一半。如果说提出的这一半需要的是眼光，解决的另一半还需要方法。您认为我们应该采取什么样的方法去解决问题？

谢超英：我认为最主要的方法在于“去行政化”，即使在一些产能严重过剩的领域里，也要注重用市场和法律的手段来化解，尽量避免运用行政手段。以前我们搞淘汰落后产能时，过多地使用了行政手段，甚至用了大量的财政资金去补贴，这个教训是很深刻的。因为在市场经济下，任何政府都不能保证某个企业长生不老。办企业就要自担风险，淘汰、倒闭、破产，都是正常现象，不必忧虑。政府的责任是对于在去产能过程中出现的待岗工人，怎么有效地服务，能够转行的进行培训，失业的有失业保险，再不行还有最低保障，政府做好这一条就成了，没有必要再拿大量的资金把设备拆掉，又进行补钱，这不是一种科学的办法，没必要花这笔冤枉钱。在很多会议上，我都谈过这个观点。我说化解过剩产能再不要走过去淘汰落后产能的老路，要善于运用市场手段，让企业优胜劣汰。市场之外，就是法律。现在有环保法，超标排放的该罚款就罚款，该关闭的就关闭。不符合质量要求的，该打击就打击，该限制就限制，该停产整顿就停产整顿，现在不是在构建诚信社会体系建设嘛，不讲诚信的，就该打击，就要治理。这样就把一些不合格的产能通过法律手段淘汰出去了。

我说的“去行政化”，实际上就是放开。如果我自己搞市场调查自主决策，那我做这个事就一定是非常谨慎的，风险自担，谁愿意把钱往水里扔啊？否则的话，批文就变成一种资源，结果等你抢到的时候人家也抢到了，再加上一个建设周期，还没等投产，就已经过剩了。