本刊记者丨刘胜男 实习生丨时文轩

从“喵星人”到“汪星人”的转型实践
——ZAKER总编辑叶伟民专访

本刊记者丨刘胜男 实习生丨时文轩

叶伟民

ZAKER总编辑

2014年，移动互联强势出击，传统媒体的“寒冬”让人不寒而栗。十字路口，有媒体人选择了“逃离”，转型加盟新媒体；有媒体人选择了坚守，继续埋头实现自己的理想；但更多的人，选择了“改革”，投入了传统媒体向新媒体转型的融合改造大军。

叶伟民是这些传统媒体人中的代表。在传统媒体工作11个年头后，他带着“好奇心”选择了“到外面看看”，出任新媒体移动产品ZAKER总编辑。

他说，“从喵星人到汪星人，也就是文学家到工程师思维的转变，确实有一定难度，是挺艰难的一个转身。割裂过去，迎接未来，这本身确实需要勇气和耐心。”但是，一旦走进这个新世界，那种奇妙也是难以言表，“就像我们当初踏出大学校园当上一名记者一样，只不过在不同的年代我们可能有不同的尝试。”

本期，《中国传媒科技》专访ZAKER总编辑叶伟民，请他讲述从“喵星人”到“汪星人”的转型实践。

从“喵星人”到“汪星人”

《中国传媒科技》：从南都周刊到南方周末，从记者到编辑，在入职ZAKER之前，你是否一直在传统媒体从事采编工作？是什么原因让你选择了离开传统媒体，试水新媒体？

叶伟民：我在传统媒体行业已经工作了11年。

2003年大学毕业后，我进入新华社湖南分社；2006年到广州加入刚创刊的《南都周刊》；2008年奥运前到了《南方周末》，当了六年特稿记者、特稿编辑。这算是一个挺典型的媒体人的经历。

在90年代，传统媒体还是黄金行业，我很自然地选择了新闻。这是一个大气候，也是一个大时代和个人小时代的结合。

但事情在变化。2003年我毕业的时候，互联网对媒体的冲击其实已经初现端倪。当时是PC年代，四大门户兴起，信息传播方式开始发生改变。那时的我，还沉浸在传统媒体的生产方式里，并没有意识到互联网将会颠覆这个行业。到了2010年前后，这个浪潮已经势不可当了，特别是移动互联到来之后，我开始觉得，传统媒体正在走下坡路。

2010年，我30岁。很奇怪的，人到了某些年龄关口，就会盘点一下过去走过的路。盘点的结果，就是发现以前认为的一些永恒不变的东西，正在慢慢动摇。这种动摇并不是理想本身产生了动摇，而是实现理想的方式和手段正在变化。是不是把丰富的信息、精彩的文章印在纸上是我们永恒的做法？以前我觉得是的。我认为报纸是一个很神圣的东西，我的纸里包着你的火，承载着一些高尚的想法，一些先进的思想。但在手段发生变化之后，这些想法产生了极大的动摇。

举个例子，以前出差我都会随身带一些报纸，我觉得采访对象应该会喜欢我们的报纸。可是有次去农村里采访，我把一份报纸递到一位农民手里，他接过后只是客气地笑一笑，然后就放下了。当时我就想，这么好的报纸，他为什么不喜欢看？用现在的眼光看，这是一个不尊重用户的做法。你怎么知道他喜欢看什么呢？你问过他没有？你把一个新闻产品不加选择地、不加尊重地递到一个用户手里，这个行为是错误甚至荒谬的。

2014年，互联网浪潮愈演愈烈，传统媒体迎来寒冬，我心中的疑问也越来越强烈：我把报纸递到那位老农民手里，这种传播方式到底对不对？

强烈想走出去的想法就这样自然而然地产生了：我应该到外面的世界看一看，去看看到底发生了什么样的变化，我个人以及这个行业到底还有什么样的空间和可能性。

我是带着这样的好奇走出来的，绝非“逃离”。

《中国传媒科技》：与ZAKER同类的产品很多，为什么选择ZAKER而不是其他？

叶伟民：长期以来，传统媒体人把上游做得非常极致，比如如何采访，如何写稿，如何写出一篇让人动心或者泪流满面的传世作品。但是下游却一直被忽略。像我刚才说的，你怎么知道你的读者读什么，喜欢什么？你问过他没有？你就写一篇你觉得很牛的文章递到他手里，并且认为他应该喜欢，这是一个很不讲理、很霸道的行为。正因此，像ZAKER这样的新媒体有了诞生的背景和发展的空间。

选择ZAKER也是机缘巧合。同一时间冒出来的新闻聚合类产品很多，我也没有太具体的目标。后来在跟同行、朋友聊天时，意外得知ZAKER在招总编辑。

说实话，首先打动我的是这个公司在广州，当时我已在广州安家了。重要的是，我也是ZAKER的长期用户之一，以前在《南方周末》做编辑的时候，ZAKER是我寻找新闻线索和策划选题的重要工具。

我对ZAKER的理念、特色、定位等很认可。《南方周末》是国内标杆性的高端读物，服务数百万高知精英人群，这与ZAKER的用户定位是相通的——服务成长阶层，为高端群体提供价值资讯，无论从个人职业衔接还是内容品质选择，我认为都很吸引我。

后来跟ZAKER进一步沟通、交流，感觉对上眼了，很快就达成了合作意向，2014年6月，我加入了ZAKER团队。

《中国传媒科技》：去年入职至今，遭遇的最大困难（困境）是什么？如何克服的？最大的收获是什么？

叶伟民：从传统媒体到新媒体的转型确实是比较困难的，甚至在某些时刻是痛苦的。这种痛苦首先来自于思维方式的不同。打个比方，一个农村青年每周末步行十公里到县城，去报刊亭买一份《南方周末》，坚持了许多年，这份报纸激励着他去奋斗，跳出农门，树立理想。面对这样用心的读者，传统媒体人解决问题的思维是这样的：你走十公里来看我的文章，那我应该把文章做得更好，达到世界水平，去帮助、去满足、去鼓励你。——多么罗曼蒂克，我们暂且叫它“文学家的思维”。但这个事情落在工程师的眼里，他的思维不一样：他为什么要走十公里？我为什么不能把路修到他家门口，给他搭一个光纤，把电脑搬到他床前，让他不用走一步路就可以看到这些内容？这就是工程师解决问题的思路。

之前一个朋友讲过一个挺好玩的段子：你对汪星人很好，汪星人认为你一定是神，所以要抱你大腿；喵星人则相反，你对它好，它认为它才是神，根本不理你。那我们现在对应一下，传统媒体人就是喵星人，你对我这么好，我肯定是神，我在神坛上给你布道；工程师呢，就是汪星人，你对我这么好，我要把路修到你家门口，我要把你的生活改变，更加便利、便捷。这两种思维方式实际上是截然相反的。

如果不走进新媒体，我的思维可能就一直是喵星人的思维。从喵星人到汪星人，也就是文学家到工程师思维的转变，确实有一定难度，是挺艰难的一个转身。割裂过去，迎接未来，这本身确实需要勇气和耐心。我觉得这是最大的困难。

当然还有很多其他困难，比如身份的变化：当了管理者，要制定一些规则，管理一拨年轻人。但是我所有的困难都是围绕一个核心的，那就是思维方式。

既然是一个痛苦的转型，那艰难过后，也就是我的收获。以前传统媒体人很容易有个误区：我走了那么多路，见了那么多人，我什么都见过了，还有什么不懂的？实不相瞒，我以前也有这样的一些想法，现在其实就是逐步推翻、打破这些想法的过程。这似乎把过去都否定了，但实际上我获得了更多。你必须要以一个不是先入为主的、不以自己想象为前提的角度去看待世界，看待这个行业，看待一些你觉得以前已经懂的很多的领域，一切重新再来。

《中国传媒科技》：作为一名曾经的传统媒体人，在新媒体领域具备哪些优势，存在哪些劣势？

叶伟民：有一次参加一个论坛，中山大学的张志安教授问了一个问题：在新媒体时代，是否还是内容为王？内容为王是我们传统媒体人视为圣经一样的标杆。其实这是信息饥渴年代的产物，是很合理的。只有在信息饥渴的年代，才会有走十公里路来看一份报纸的年轻人，因为他对信息的期待是超乎现在想象的。所以在那时，你把内容做好、做到极致，可能真会有人走100公里来看你的内容。可到了信息过载的年代，信息大量爆炸，在新技术的推动下，获得信息的成本几乎为零。此时，内容是否为王，就不是一个简单的判断题了，这就包括如何去掉糟粕、留下精华，如何提供一套正确的阅读解决方案。至于内容是否还是为王，我是这么看的：优质内容永远是稀缺，但它能否为王，还需要技术手段把它送上王位去。

我现在在ZAKER这样的新媒体，目标就是提供这一套科学的、合理的阅读解决方案，提高人们的阅读效率，把最优质精华的内容送到用户的面前，让他用最少的时间阅读到最适合他的、最精华的内容。

我有十多年的媒体经验，通过这样一个严格的训练，对内容的发现、鉴赏、理解、挖掘、聚合是我的优势，是这么多年新闻训练所沉淀下来的一些技能，这些对我帮助很大。

传统新闻人大多是情怀先行，这在特定的年代有特定的魅力。但是在当下的新媒体语境里，未必是第一推动力。新技术怎么设计，如何具备产品思维，如何优化产品，如何在同质化的竞争里做出差异化，这些问题都是我过去十多年新闻经验里没有的，这就是我的劣势。

媒体人通常都挺能说，好像头头是道，其实是眼高手低，真正做起来的时候，才发现到处都是盲区。到新公司去，每一天我都感觉是在扫盲，每扫到一个盲点，记住它，消灭它，慢慢积累起来。习惯之后，这也是一个享受的过程，不断长知识，不断给自己增值。

《中国传媒科技》：与此前单纯做稿件不同，新岗位不仅需要做好内容，还需要关注整体运营。在这方面，要克服哪些障碍，过哪些关？

叶伟民：新闻人就像独行侠，背着个包走天下，采访、构思、写稿、改稿、编辑、刊发，是一个很单线条的工作方式。但现在在新媒体做总编辑，要更关注整体的运作，考虑问题更多线条，经营也是其中一个方面。我现在更注重内容聚合精选这一块，用到很多工具，比如数据挖掘、通过大数据给用户画像。

传统媒体不太讲量化，一篇新闻到底多少人看，多少人点击，看的人是谁，男女比例怎么样，地域分布怎么样，年龄分布怎么样，一段时间内喜欢看的新闻的关键词是什么——像这样的分析完全没有。但现在就要考虑这些东西，重新学习。

还有其他困难，比如管理。我和年轻的九零后编辑存在较大的年龄差距，如何顺应他们的思维方式给他们激励，这也是有困难的地方。

《中国传媒科技》：相比南方周末的工作，新岗位在工作节奏、技术应用等方面存在哪些不同？

叶伟民：在报社工作是很单线条的，但在新岗位，工作节奏快了很多。新单位的年轻人明显比我们大学毕业时更有朝气，更有狼性。他们每天工作超过10小时，对未来充满期待，对互联网充满好奇心。互联网给年轻人带来无限的可能和平等。

现在说得最多的就是马云的例子，如果离开互联网这个具体环境，他未必能走到今天这一步。互联网就是一个完全平等的环境，不管年龄、身份、地位，只要努力，就拥有更多的可能性。这和我过去在报社的工作不同。

我个人也基本上没什么休息的时间，睁开眼就开始想这个事儿，晚上回到家都10点、11点了。虽然比较累，但还是很愉快，每天都有新的知识，新的认识，新的思考，新的碰撞，这就是我在互联网公司工作的乐趣。

在技术应用方面，对一个长期从事文科工作的人来说，要接触一些技术、产品、互联网的概念，确实需要一些时间，强度比较大，过程也比较艰难。

《中国传媒科技》：冒昧地问一句，ZAKER给你开出的薪水？比此前报社记者编辑的收入多还是少？怎么看待这一变化？

叶伟民：我把自己出来的这一过程比作是把自己狠狠地扔到资本市场里去。过去的生活有点像在温室里，看似很自由，做一些自己认为很喜欢的事情，写自己觉得很了不起的文章，实际上都不是真实的生活，不是真实世界里的生存法则。

要说具体的薪水数字，我只能说比以前要高出相当可观的部分。我承认，跳到一个新公司去，完全没有物质上的一些考虑是不现实的。这一点也是我去互联网公司的一个动力，你的价值完全可以在资本市场中量化，而且会更高。除了工资，公司也有更多的激励手段。

我敬佩继续在传统媒体留守的同行，但如果有人问我出来怎么样，我会说非常不错，我会鼓励他应该出来试一试。试一试的感觉是很奇妙的，就像我们当初踏出大学校园当上一名记者一样，只不过在不同的年代我们可能有不同的尝试。

ZAKER和它的对手们

《中国传媒科技》：在你看来，ZAKER是个什么样的产品？

叶伟民：ZAKER就是想做一个优质、高效、高价值的资讯聚合和订阅平台。在目前移动资讯阅读领域，大体可分为“订阅”“门户”和“推荐”三大流派。而ZAKER是订阅流的开创者和标杆，这源于我们对目标人群的理解——精英人士时间宝贵且非常清楚自己的阅读志趣，不适合“填鸭式”的盲目信息供给。

当然，智能推荐也是ZAKER很重要的功能和研发领域，利用技术优势来计算你对某些内容的喜好，挖掘你的阅读特点，找到你的阅读轨迹，再根据这些数据给你推送更多更精准的内容。

当地主要种植玉米和土豆，用肥高峰期主要集中在2月份，目前处于用肥淡季。张仁荣反映，今年当地化肥整体销量较往年相比下滑较为严重，一是因为在当地政府的号召下，今年玉米的种植面积有所减少，大大减少了用肥量；二是因为农产品卖不上价，农民种地不挣钱，种植的积极性下降，很多农民将土地撂荒，据了解，当地土地撂荒面积达到当前耕地面积的30%以上。

通过技术手段，让机器更懂用户，从而更好地服务用户。传统媒体以前是完全没有用技术来服务用户的概念的。

ZAKER还希望能办成一个平台，类似于媒体界的淘宝，吸引、联合更多的媒体入驻。入驻后每个媒体都有自己的橱窗，在这个橱窗里媒体可以自己搞活动，卖广告，ZAKER是不收钱的。ZAKER希望以这种方式支持传统媒体，打造一个健康成长的媒体圈。现在驻扎进ZAKER的合作媒体及自媒体已超过一千家。

《中国传媒科技》：在移动互联网时代初期，ZAKER创造了辉煌，创办后的两年间（2011-2012年）迅速聚拢了3000多万用户的“芳心”。但自2014年下半年开始，不温不火，下载量也有所下降。这种情况是否属实？出现这种情况的原因是什么？

叶伟民：我不同意这个判断。实际上，ZAKER一直保持快速增长的势头。和一些竞品相比，我们服务的人群不一样，发展策略也不同。

ZAKER一直坚持走精品化和差异化的道路。从目标人群的层面来看，2014年无论是下载量、数据还是广告，每个月都创新高。目前ZAKER下载量已过亿，日活一千万，越来越多的精英人士在使用我们的产品。

目标人群的定位不同，决定了ZAKER的品牌策略也有所差异，例如不会像一些竞品那样短期疯狂烧钱砸动静，而是采取更稳健、更可持续的成长模式。

ZAKER现在进入深耕期，未来要更专注地对已发展的用户做深入研究，通过技术优势读懂用户的特点、喜好及需求，从而提供更精准、更实用也更有差异化的优质生活和资讯服务。

从整个行业来看，任何一个领域都有一个从蓝海到红海的过程，当一片红海的时候，寻找新的蓝海也是每一个企业的目标。ZAKER出现得比较早， 2010年年末就已经发布第一代产品了，在这一领域，它是最早的引领者。随着市场的发育、成熟，有更多的竞争者进来，这一领域的竞争异常激烈。

《中国传媒科技》：相比ZAKER，搜狐、网易、新浪、腾讯等门户巨头拥有自己的采编队伍，不仅仅做内容分发、还做内容生产；而同类产品也开始泛滥，网易云阅读、无觅阅读、鲜果阅读等同类产品也纷纷涌入，加上今日头条的异军突起，ZAKER如何保持自己的优势留住用户？如何突围做得更好？

叶伟民：从诞生到现在，ZAKER的特点十分鲜明，而且保持得比较好。它的UI设计、内容的品质品格是比较高端的，它所服务的是20多岁到40多岁、被称作“成长阶层”的人群。这个人群具有潜在的消费力，已经或将要成为未来社会的中坚，我们希望给他们提供更好的信息服务。

四大门户有近二十年的积累（如果从九十年代算起），他们进入这个跑道的优势很大，而且见效迅猛，这是它们的特点。还有更多的同行有各自的特点来参与竞争。ZAKER如何保持优势呢？就是不忘初心——服务于“成长阶层”，保持内容的品质与格调，再做更多对接的、更精准的服务。

之前ZAKER作为新闻客户端提供的就是一个比较单纯的信息服务，现在我们需要转型，提供更精细、广泛的服务。打个比方，你在报纸上看到一个广告，你认为这是广告，所以有点反感地把它翻过去；但是你去看淘宝的网页，你认为这是一种服务，而且觉得这种服务非常好。这就说明，一种商品的提供是否解决了消费者的痛点、是否迎合到他的需求是极其重要的。如果你的商品跟他的需求非常紧密，他不会认为这是广告，而觉得这是一种服务。

例如，ZAKER将继续保持和目标人群匹配的广告体验，如与保时捷、宝马、巴宝莉、迪奥等高端品牌的合作推广，其次，汽车、时尚等垂直领域和本地生活服务也会发力，此外，一些O2O的本地精英服务等也会陆续推出。

优质精准的内容服务也是ZAKER要继续保持的优势之一。例如全日分发能力、精分人群和按照不同使用场景打造优质栏目，做到“千人千面”。

如何更好地给我们的用户画像，画一个更具体的画像，了解他的需求，从而满足这样的需求，这是我们努力的方向。

《中国传媒科技》：去年12月，您在参加一次活动时提出要“学会和机器做朋友”。在ZAKER，机器和技术有哪些特点？文科背景的您，和机器相处得如何？

叶伟民：在传统的报社时代，什么稿子上头版、什么是好稿，基本是编辑部关起门来就定了，完全没有统计意义上的数据反馈做支持。到ZAKER后，这个问题有了非常有效的解决。每一篇稿子发出后，机器都会记录详尽的数据，例如多少人点击了，他们的平均停留时间是多少，一天里阅读的高低峰时刻怎样分布，不同类型内容的阅读量比例又如何等……这些数据连接着我们和用户。用户用拇指选择了他们认为有价值的内容，这种精准反馈又指导着我们不断优化内容组织和推荐，达到一个始终正向的激发。

在我看来，机器就像我们通往用户的桥梁，如何利用好它们，决定着服务用户的方法和手段。所以才有了“学会跟机器做朋友”这句话。

我很同意一个自动控制领域的前辈的看法，他说未来就是机器和数据改变这个世界。我们现在很流行大数据挖掘，这个挖掘依靠什么？依靠机器，依靠人创造的算法，这些都是非常重要的领域。

在ZAKER，很难说机器具体所占的比例是多少，只能说绝大部分都是由机器完成。但机器毕竟没有人脑聪明，目前只能无限优化对用户的画像与理解，剩下的那些更细微的、需要更高智慧解决的，就需要人力去参与。

实际上我不是一个文科生，我在大学读的是核物理专业，也算是有一定的理科背景，所以对这个转型来说，并没有文理科之间的差距。

《中国传媒科技》：简单介绍一下ZAKER的团队及团队知识背景。

叶伟民：ZAKER原来是广州读览天下的子项目，后来独立成一个公司。现在的CEO李森和，我们叫他李大师，在大学的时候他就已经展示出非常高超的技术能力。这个团队是技术推动型的团队，在日后的发展中技术推动是绝对占主流的，良好的创意、高超的技术实现能力是主动力。

《中国传媒科技》：我们注意到，ZAKER开始在新版中引入“话题社区”功能。新功能能否实现用户UGC内容，对同质化的资讯内容做补充？从资讯聚合到社区尝试，是否会成为移动资讯类App的下一个竞争点？

叶伟民：开辟“话题社区”确实是一个新的尝试。我们现在的下载量已经达到一亿了，日活也有一千万左右，这么多的用户在我们这里享受服务，我们是否能提供一个更大的发声空间？这就是当时我们创造“话题社区”的初衷——给用户一个更大的舞台，一个更大的话筒，让他更自由地表达。而用户的表达和声音也可以丰富我们的内容，这就是UGC的一个形式。互联网的力量是无穷的，我们希望我们有限的团队能够团结更多的用户，然后由用户来生产出更优质的内容。当然，第一初衷还是服务用户。

“话题社区”目前还只是我们的一种尝试，一种对产品新特点的摸索，暂时来看还无法称为一个新潮流的标志。况且，这个尝试也还需要时间去检验。

《中国传媒科技》：ZAKER目前的盈利如何？其盈利模式及未来发展方向是什么？

叶伟民：从2013开始，ZAKER开始广告运营，目前稳步发展。刚才也提过盈利模式，未来是要做媒体互利共赢的一个平台，用马云的3w观点来说，就是用户赢，合作对象赢，最后自己赢。

未来的发展方向其实也已经有所描述，就是精准服务对接。

传统媒体和新媒体的未来

《中国传媒科技》：您怎么看待传统媒体的转型及未来。

叶伟民：传统媒体的转型急需解决改革动力的问题。其实传统媒体没有错过任何一个阶段，PC时代有网站，移动互联时代有App、微信公众号，那为什么这个转型还是不够成功呢？还是因为在对待移动互联这个新事物时，传统媒体的认识是有偏差的。

传统媒体认为互联网只是工具，产品也只是一个宣传板，于是把内容从报纸上搬到手机、电脑上，然后就不管了。这是致命的错误。互联网不仅仅是一种手段，还是一种生活方式。

你把东西简单粗暴地贴过来，只是实现了用户方便在手机上阅读，但没有任何服务的概念。刚才说到的内容的聚合、精品内容的提炼、精准推送、服务对接等等，完全没做到。这就是为什么传统媒体一直都在跟着改，但始终处于很被动的局面的一个原因。

雷军的一个观点让我印象深刻：我投了不少项目，但赚不赚钱那是CEO的事情。我往媒体行业延伸一下，一个CEO，一个公司，绝对比一个传统媒体的部门和部门主任来得更有狼性和动力，这是资本市场给与他的天然推动。当然还有很多其他的因素，所以改革动力是一个很重大的命题。

《中国传媒科技》：请评价一下当前中国新媒体发展的现状及未来发展趋势。

叶伟民：当下阶段是新媒体发展的草创期，也是混乱期，出现了微信公众号等各种自媒体。以前是新闻机构单向地输出，提供专业的信息和新闻服务；现在每个人都可以成为另一个人的信息来源，新闻机构的唯一性、中心化就被削弱了。每个人都可以成为记者，每个公司都是一个“新闻机构”，未来就是这种模式，一种去中心化的、网状的发展格局。

《中国传媒科技》：对传统媒体人转型新媒体领域，有何建议？

叶伟民：我非常敬佩传统媒体的留守者，但是如果想出来看看的话，我也非常支持，因为外面的天地远比我们想象的广阔。更重要的是，你能探索出一种新的可能性，对依然还年轻的媒体人来说，可能性是比一切都宝贵的东西。

《中国传媒科技》：新媒体需要什么样的人才？

叶伟民：新媒体首要需要的是技术型人才，这一点是毋庸置疑的。而且在未来一段时间里，技术型人才还是非常紧缺的。很多人可能会问，媒体人在新媒体时代能够做什么。我还是认为，从长远来看，优质的内容肯定是一种稀缺资源，尤其当技术发展到一定高度时，优质内容会重新被重视、被挖掘。

很多新闻系的学生对前途有点灰心，我认为这是不必要的。如果你对制作内容还是有兴趣、有志向，是非常值得坚守下去的。但不要泛情怀化，要切切实实地拥抱互联网。情怀激荡曾是我们这一代新闻人的财富，也是羁绊，某些时候甚至助长了高傲，以至于无视外面的浪奔浪流。要勇于站在“风口”处，雷军说那里猪都能飞起来，何况我们不是猪，对吧？

叶伟民：ZAKER总编辑，原《南方周末》特稿编辑、记者，还曾下基层挂职副镇长。从业11年，写过拆迁自焚者、新疆流浪儿童等故事，后期转向国际报道，采访过缅甸政治犯以及越南街头的愤怒青年。

他对新闻行业有自己的理解，当旧情怀和“理想”越发无路可走，他重新思考过往，从另一个角度重新理解新闻人的职业和职责。2014年夏，“让人泪流满面”的黄金时代正在远去，他也结束过长的职业“青春期”，实现转型。