访台湾逢甲大学高承恕教授（三）

2014-09-28燕妮

书屋 2014年9期

燕妮

百年树人：办教育要有理想性

非营利性的私立大学靠什么人来办？想获利的人办不了，想升官的人也办不了。高教授多次讲到，办教育要有理想性和超越性，如果没有，就不配办教育！这大概是教育家的基本素质要求。

王：现在在中国大陆办私校，很多人就会说，如果不赚钱，我们办学校干什么？关键的不同似乎就在这里，有些人会认为你们是傻子。

高：我们其实也是傻子，办教育不是为个人，我是有一个梦，想实现一个梦。那些学生跟我感情都很好，他们问我：你当副董还要教书吗？我就对他们说：你们不要问，你们上完课就懂了。我是这样想，生活当然是很现实的，过日子嘛，当然要赚钱。但是，无论个人也好，社会也好，假如没有任何精神上的东西，没有任何理想追求的时候，那这个人或者是社会就有问题了。所有的理想性，都出自于信念，多少带有一个超越的性质，超越个人的利益，超越时代的困境，超越历史的局限。这个理想性是有重要意义的，假如你没有这个，你就不配办教育！

我觉得理想性是在办教育中一个不可或缺的因素，因为教育是不可能有立竿见影效果的。比如讲，我现在已经六十几岁了，上帝保佑，我再好好地干个十年吧，但太多事情都不是十年就可以成就的。所谓大学的“大”字，应该是一种理想性和超越性。你不管怎么样，哈佛、斯坦福……那些学校，仍然是有理想性存在的地方。如果急功近利，鼠目寸光，你还办什么大学，开个补习班就好了。当然，我这个人是这样的，即使办补习班，也一定要办一个最好的补习班，让学生全考上大学。

但是，你说你是要办大学啊，总是应该有那个高度吧。我们不否定，在生活中，人有一个最基本的需求，要过日子，我们不能好高骛远。但是对年轻人，我常跟他们讲，有个能力你是要具备的，你今天在大学念书，或者是在大学教书，你就要有那样一个理想性和超越性。

这有很多的层次。我们个人也好，一个国家也好，一个组织也好，我们走了一段路之后，是否能够找到一种生活的态度和方式，能够跟自然，跟环境，找到一种比较适当的关系？简单讲，我可以得到温饱、可以听音乐，不一定要奢华。比如说，你开车，不一定要搞得那么豪华……当然那是个人的选择。车是要的，因为那是交通工具，但还要有理想性和超越性的东西。这里的逻辑和前面讲的其实是通的。

防患于未然：私立大学存在隐患

台湾是市场经济，私立大学受到市场经济力量的筛选。高教授预期，在未来的五年内，有些办得不好的大学，就会自动淘汰掉。

王：以您的经验，您看台湾的私立大学还存在什么主要的问题？

高：台湾是市场经济，办私立大学也是要市场来选择。竞争要控制到一定的程度，若是产生恶性竞争，那就不好了。

台湾才有二千三百多万人，现在一共有一百六十四所大学，学校太多了，相当于在一个上海市就办了一百多所大学。我预测，在未来的五年内，有些办得不好的大学就会自动淘汰掉。这将会造成一个比较严重的社会问题。如果是开商店，关了，也不是什么大事，但是，如果大学关掉了，到那个时候，受到的社会心理的冲击会很大。

现在虽然还不到那种地步，但是我估计三到五年内会有危机。因为台湾的人口政策虽然不是一胎化，年轻人有的生一个孩子，有的生两个孩子，但是现在少子化的问题已经很严重。如果长此以往，生源会有问题。学校没有学生，没有学费怎么行呢？坦白来讲，我对逢甲大学并不怎么担心，因为被刷掉的一定是后面的大学，你总是有小孩要念书的嘛。但是，假如说，某某大学结束营业了，报纸一登，所造成社会影响就会很大，这对高等教育来讲，也是一个很大的挑战。

你现在若问我，逢甲大学有多少资产，我也说不上，论市价，真的是有几百个亿，因为我们学校在市中心，土地有很高的价值。但台湾当局有规定，你的土地是文教用地，不能转卖，文教用地不能变为商业用地。

王：少子化问题，大陆早已出现。在一些城市中，小学校已经感受到影响了。

高：大陆也要注意这个问题。你前面是扩张期，长胖了又突然变瘦了，所有的衣服都不合穿了。我觉得土地是一个很关键的地方。大陆所有的学校都在扩张，一个比一个大，每个高校都说，我搞了多少亩地。一旦少子化情况严重以后，十年，效果就会出来了，就不再会有这么多的学生了。

我跟中国大陆的大学来往也很多，这几年他们都在加紧扩张，这个大学搞了两千亩地，那个大学又搞了一千亩地；这个大学搞了一个分校，那个大学又搞了一个新校区。盖的大楼一个比一个大，每个大学都在比大。现在是处于扩张期，你想，十年后，少子化的效果就会很明显。你只要看一个数据，现在小学的班和中学的班，越来越小了，小学和初中都在缩，几年以后就反映到高校了，它就不会再有这么多的年轻学生了，那就是趋势。

搞政治都是短期的，办教育却是长期的，当官的当然要政绩，这就很容易造成短期行为。

大视野中的文化能量

和高承恕教授一行在成都相处的时间虽然很短，但我却已得到一个强烈的印象，即他们在努力蓄积文化能量。这种印象来自对他们在讲座讨论中的态度、他们阅读书目的内容、他们在文化胜地的感悟等的观察以及与他们之间的互动。高教授引导学生从古今中外的典籍、山川形胜的气象、课堂内外的交流中学习，可谓有不拘一格的风范。

我注意到，高教授率领的这个逢甲大学电子商务高级经营管理硕士班（EMBA）团队成员的年龄参差不齐，有的看起来只有二十多岁，有的已经四十开外，年纪最大的一个已经有五十岁了。这也难怪，逢甲大学EMBA报考要求是，必须具有国内外大学的学士学位或同等学力资格，并具备两年（含）以上工作经验的在职者。两年以上，这范围就大了。高教授向我介绍说，这些EMBA的学生都很不错，有的已经工作十几二十年了，他们多是事业有成的中小企业家。高教授说，他以前在东海大学从来没有教过EMBA的课，但是教了这些学生以后，感觉很有意思。因为EMBA的这些学生，在自己的领域里都是事业有成的人士，他们又愿意再学习，教他们感觉很好，到现在为止已经教了五年了。从我这些天接触的情况，我能够体会高老师的心情。这些学员虽然都是工作以后又回到课堂的人，但我看到他们在听讲座时的态度犹如在校生一样认真，提问和讨论都很踊跃。这使我对他们的学习状况产生了兴趣。我问其中的一些人，除了上课以及专业课的书籍之外，高教授要求他们的必读书目是什么？他们告诉我，高教授规定了五本必读书。就此，我又向高教授请教，规定这五本必读书的意图何在。endprint

王：听说您给EMBA的学生们规定，这个学期要读五本书。

高：是的。我规定他们这个学期要读五本书。

第一本，黄仁宇的《万历十五年》。我想要教他们了解，这五百年中国和西方社会的整个变化趋势，所以让他们读《万历十五年》。中国讲近代一定要从明清开始。

第二本，是翻译的书，《贸易打造的世界》。从万历皇帝开始，从明代中叶开始，西方的五百年，基本上是由贸易改变的。西班牙、葡萄牙、荷兰、英国、法国、德国，商业势力的扩大，改变了世界。

第三本，是谈货币的《近代西方货币的演变》。这个班的学生大多都是做制造业的，对金融的概念比较薄弱一点。为什么会出现1997年的金融风暴？为什么会出现2008年整个世界的金融危机？从历史的角度来看就比较清楚。

第四本，又回到中国。我每次要求读的书不大一样，像今年我要求读的是《变革中国》，是芝加哥大学的诺贝尔经济学奖得主罗纳德·哈里·科斯和中国经济学家王宁合写，中信出版社2013年出版的。罗纳德·哈里·科斯对中国有兴趣，就和他的学生王宁合作写了这本书，它有制度经济学的概念。

第五本，我用到马云的一本书：《管理日志》。1949年开始的社会主义改造和建设、“文革”、改革开放，大陆经历了这样的历程。最后这一本我又回到总体性的问题，中国未来的趋势在哪里？

王：都是看大趋势的书。

高：是的，我就是跟学生们讲中国整个经济变化的大趋势，西方整个经济变化的大趋势，接引到现在，做一个交叉汇总。所以，学生们的任务是很重的。我开的书单有中国的，也有西方的，我要他们想一想，中国为什么在近代五百年，从明太祖，万历皇帝，一直到清代康乾盛世，到最后被踩在脚底下，面临着救亡图存的局面；而西方原来是在中国后面的，马可·波罗元代到中国来，中国的辉煌把他吓死了。中国近代长期是一个低水平超稳定结构社会，完全没有突破，在政治上，上面一直是皇权，下面是小农经济。而整个西方则是经济迅速发展、工业革命、贸易扩张。就东西方对比来说，不等到鸦片战争，其实早就是胜负已判了。

我们一个学期有十六周，我每周上三个小时的课。整个安排对些学生来讲还是满密集的。他们自己要看书，上课之前要分组讨论，上课的时候还要挨个演讲他们的读书心得，实际上课业是满重的。

王：他们都是工作多年的人，回到学校这样学习，习惯吗？

高：刚开始他们不太习惯，已经工作十几二十年了，很久没有这么搞了。但过了两个星期，他们就习惯了。其他老师对学生的要求也基本上是一样的，这也是一个风气。教育，就是要教，也要育。你只育不教，不足；光教，也不足，还要育。

王：还有一点，有学生告诉我，他们有一个讨论小组，是吗？

高：哦，是有讨论小组。就像他们这班，将近三十个人，把他们分成几个小组，上课之前他们要阅读我要讲的这本书，他们自己要在上课之前先讨论，把心得报告写出来，在上课的时候每个人都要作报告。所以他们就分成小组，一组五个人。这也有一个好处，他们大家会互动，如果人太多，召集起来就不容易。

王：我想，您跟学生讲这些，他们学起来是比较难的。您的学生会不会觉得学这些东西究竟会有什么用呢？

高：我们院长说，这个叫做震撼教育。学生进来以后，主要是要打开他们的视野，从纵横两个方向打开视野。这些学生们都已经是企业家了，我教他们人力资源管理，教他们财务管理。在这些方面，在微观的管理方面，他们应该比我懂得还多，但是，我这个课教他们的是趋势的管理，是来龙去脉。

我还漏了说一点，全台湾，没有一个大学上我的这个课，我在让他们读《变革中国》之前，我还叫他们读《毛选》，读毛泽东的两篇东西，一个是《实践论》，一个是《矛盾论》。我重新解读，我跟他们讲的是辩证思考，你要懂得毛泽东，你才能懂邓小平。所以，《毛选》我都挑两篇。学生们有时候看得一头雾水，我主要是要让他们有一个逻辑思考，然后再来讲邓小平的改革开放，他改革什么，开放什么？！思想解放，实事求是，什么叫发展才是硬道理？这都是有其脉络的。

王：趋势教育，对搞企业的来说，非常需要。

高：我举个例子来讲，我不是夸功。2008年金融海啸，对大陆有影响，但不是很大，在台湾的影响却不小，美国、欧洲就更不用说了。EMBA学院有一个已经毕业的学长问我，花旗银行的股票还能不能买？我对他说，美国不可能让花旗银行倒台，我判断，花旗银行的股票如果跌到一块钱，就差不多是谷底了。果然，跌倒九毛多钱，他就买入了，后来涨了六倍啊。其实，我就是分析大趋势嘛，美国绝对不会让花旗银行倒台的，雷曼兄弟，最后高盛，我说那个你不要碰。美国如果让花旗倒台，那它在全世界还有面子吗？！就好比，中国能让中国人民银行倒吗？或者让工商银行倒吗？第二个，金融危机假如从长期的结构分析呢，资本主义它有它的市场逻辑，在高度社会恐慌的这个时候，股票肯定跌死了，所以我的估计是一块钱到底了。后来过了几个月，他说要请我吃饭，我问为什么？他说赚钱了。你看，我就是跟他讲讲大趋势罢了。

王：您现在上课还需要备课吗？

高：《万历十五年》我已经看过八遍了。但在讲课之前一定要备课。你是要把复杂的东西条理讲清楚。中国人叫“化”了，精神的东西要花功夫。凡事预则立，不预则废。学生也可以体会这个道理，他们也要上台去讲的，练过和没有练过我一眼就看出来了。我说，如果我混的话，你们可以跟着混，我还没打算混呢，哪一点我都知道在哪里，我指给你看看。

我们逢甲就是这样，每个老师对学生都是如此高要求，严进严出，勤管严教，我这也就是叫随缘尽分吧。