本刊记者+齐欣

钱 逊

清华大学思想文化研究所原所长，研究员

中国德育：当前我国正处在现代化的发展阶段，在这个不断变化的社会浪潮中，青少年学生如何对待自己国家固有的传统文化的精髓，对国家未来的发展具有关键意义。十八届三中全会明确提出了“完善中华优秀传统文化教育”，您作为多年专注于国学研究与教育的著名学者，一定会很欣慰，您有什么感触？您是如何看待、认识和理解这个问题的？

钱逊：党的十八届三中全会《决定》把“完善中华优秀传统文化教育”列入了全面深化改革的顶层设计，有着重大的意义。

首先，民族复兴的一个重要而迫切的问题，是民族文化的复兴。文化是民族存在的灵魂。民族复兴必然包含着文化复兴；没有文化复兴，也就不可能有民族的复兴。中华民族是有着悠久文化的民族。习近平主席在最近的一次讲话中说，“中华文化积淀着中华民族最深沉的精神追求，是中华民族生生不息、发展长大的丰厚滋养。”可是，近代以来，在寻求民族复兴之路的过程中，也出现了鄙薄中华传统文化的思潮。人们把近代中国的落后，归罪于中华文化，对传统文化采取了批判、否定的态度。这种思潮在长时期里占着主导的地位，并且在“文革”十年动乱中达到登峰造极的程度，使中华文化在近代的发展遭到极大的阻碍、破坏，甚至是灾难，所以就有了我们今天这个文化复兴的问题。

中华文化的复兴，不是简单地回到过去，不是复古，它包含两个方面的意思：一方面，要纠正前一段时期鄙薄、批判、否定中华传统文化的错误，扭转中华文化衰败的状态，使中华文化重新走上健康发展的道路；另一方面，更要推陈出新，赋予中华传统文化以新的时代精神，使之与中国特色社会主义建设和经济全球化的现时代相适应，做出更大的贡献，创造中华文化新的辉煌。而在这个过程中，无疑教育承担着重要的使命。完善中华优传统文化教育，是整个文化复兴、民族复兴大业的一个不可缺少的部分或环节。

其次，从中华优秀传统文化教育本身来看，把这一点列入三中全会的决定，也有重要意义。中华传统文化的教育，从上世纪90年代就开始受到重视，迅速发展起来，并且取得了巨大的成果。然而，在三中全会决定之前，这方面的教育，基本上是民间的、分散的、在国家教育体制外进行的；有的地方也有过地方教育行政部门主导，组织推动开展教育的情况，但往往是人亡政息，领导换届，前功尽弃。现在三中全会把这项任务列入了顶层设计，将对统一认识，进一步调动广大教育工作者的积极性、创造性和有计划、有组织地开展工作有着重要的作用。

中国德育：现在许多地区和学校都在开展国学教育，热情很高，但也存在一些问题，比如，缺乏对中国优秀传统文化内涵深入而完整的理解，且涉及到的内容庞杂混乱甚至偏颇等。您认同开展国学教育就是弘扬中华优秀传统文化吗？对此教育现状，您能否做一个客观评价？

钱逊：国学热反映了国民了解、探求传统文化的急切需求和高度热情，标志着我们走出了批判、否定传统文化的时代，可以说是中华文化开始走向复兴的一个信号，总的来说应该充分肯定。当然，在发展中确实存在您所说的一些情况，这是正常的。任何一个大的社会运动发展的初期，这种情况都是不可避免的。重要的是要积极支持，加强研究，引导它健康发展。

中国德育：如您所说，进行优秀传统文化教育或者说进行国学教育的目的和内容的问题上，目前存在着不同的认识和做法。中华文化博大精深，内容丰富，中华文化的教育自然也可以百花齐放，读经和传统文化基础知识的教育，孝道和传统美德的教育，诗词歌赋琴棋书画等技艺的学习等等，都是需要的。您认为最核心的目的是什么？

钱逊：这个问题，我想可以从两个方面来看。

第一，从中华文化方面看。中华文化的突出特点，就是重道德。传统的中华文化，包含着儒、释、道三家，而儒学是传统中华文化的主干。儒学的影响主要也是在其所讲的为人之道上。在长期的历史发展中，儒家提出的“仁以为己任”“修己安人、安百姓”的人生理想追求；“己所不欲，勿施于人”“己欲立而立人，己欲达而达人”的忠恕之道；以及孝悌忠信，温、良、恭、俭、让等道德要求，为人们所继承，已经成为中华民族的集体意识和文化传统。世代传颂，家喻户晓。代表着中华民族精神的一些名言，如“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”“天下兴亡，匹夫有责”“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之”等等，正是儒学倡导的为人之道最高的、集中的体现。中国民间孝悌忠信，礼义廉耻，忠孝仁爱，信义和平的道德风尚，也是儒学为人之道在普通人日常生活中的具体表现。所以，儒家关于为人之道的思想，是中国人生活方式的精神表现，中华民族民族精神的思想基础，世代中国人安身立命的精神家园之所在。

首先，中华文化的核心是道德，是讲做人的道理。民族文化的复兴，就是要使中华民族精神得到大发扬和大提升。从教育的目标说，是“立德树人”；从民族的目标说，是“建设中华民族的共有精神家园”。

其次，从当前的社会需要看，信仰缺失、价值迷乱、道德崩坏已经成为破坏社会和谐，阻碍经济社会发展，影响民族复兴的大患，也是广大民众关注的焦点之一。重建我们的信仰、价值、道德风气和秩序，是当前我们面临的重大问题。进行做人的再教育，是当前时代生活对教育提出的迫切的要求。

中国德育：中华文化的特质、核心的精神是做人的道理，开展做人的再教育，是当前社会的迫切需要，请您谈谈学做人的教育的核心价值、核心内容是什么？

钱逊：我想就是：义、公、礼、和、耻。

义。物质生命和精神生命的关系。以精神生命为上，以精神生命的追求引导、节制物质生活的欲求。人的生活，有两个方面：物质生活和精神生活，由此生命也有物质生命和精神生命两方面。物质生命的基础是人的生物本能，和禽兽没有根本区别；精神生命的基础是人的社会生活，是人所独有而禽兽没有的，是人不同于禽兽，人之所以为人的根本之处。所以，人要摆脱禽兽的境界，成为堂堂正正的人，就要把精神生命的追求放在第一位。“义以为上”。

公。个人和群体的关系，个人作为群体的一分子，个人发展和社会、民族、国家发展统一。群己统一。人是社会性的，生活在群体中，一刻不能脱离群体。所以应该把个人放在群体中，求个人和群体相统一。

荀子说：“力不若牛，走不若马，而牛马为用，何也？曰：人能群，彼不能群也。人何以能群？曰：分。分何以能行？曰：义。”（《荀子·王制》）义和公（群）是人和禽兽根本区别，是人之所以为人的所在。所以这两点也是为人之道的核心要求。

和。义、公是从个人角度讲，和是从宇宙、社会整体讲。和为贵。在承认差别的基础上求各得其所。以和为贵不是单纯的美好愿望，是以对宇宙的根本认识为基础而提出的根本价值观。宇宙万物都是不同成分和因素和谐共存的统一体。从自然到人类社会，从家庭、单位、社区、社会、国家、国际，以至生态，都是如此。所以一切人事要以和为贵。

礼。遵守道德、礼制的规范。以上三点都通过礼而落实。在中国传统文化中，礼是一切言行的准则，“不学礼，无以立”。

耻。行己有耻，有所不为。是一切道德的基础。无耻，就无所不为，就没有以上的一切。

中国德育：为加强和完善中华优秀传统文化教育，如果在学校现有的课程之外，开设一门国学教育课程，即进教材，进课堂，您认为有必要吗？如果没有必要，那么，又该如何贯彻落实这一任务呢？

钱逊：完善中华优秀传统文化教育，一个中心问题就是把这方面的教育进入课堂，进入教育体制。增加相关课程是必要的。这不是简单地加一门课的问题，而是关系教育体制全局的大问题。这一任务的落实，涉及多方面的关系，定将带来整个教育体制深刻的改革。

立德树人，是整个教育的根本任务。中华文化教育只是完成这一任务的一个手段、一个方面，不能脱离开整个教育，孤立地考虑中华文化教育。要把中华文化教育放在整个教育体系内，研究和处理好中华文化教育和整个教育体系的关系、和社会主义核心价值体系教育的关系，以及传统文化和时代要求的关系。

要把中华文化的教育渗透到整个教育的各个方面、各个环节中去。中华文化教育和社会主义核心价值体系教育，方向是一致的，内容是相辅相成的。对于社会主义核心价值体系建设，中华文化教育具有基础性意义；对于中华文化教育，社会主义核心价值体系建设则具有方向性的意义。要努力把二者结合，互相促进。中华文化关于为人之道的思想，基本内容是古今中外普遍适用的为人常道，但它产生和发展在古代社会，也不免带有时代的烙印。今天进行教育时，要注意分析，推陈出新；时代发展了，也提出许多新的问题，也要求中华传统文化与时俱进，有所发展。

至于中华文化的课程具体如何开设，我想不必都称“中华文化课程”。小学、初中可设“修身”课，把优秀传统文化的内容纳入其中；高中设“中华文化基础”课；大学开设必修通识课程“大学语文”“中国通史”，开设经典研读作为选修课。

中国德育：开展中华优秀传统文化教育，需要一个承载它的整体性的载体，并且需要采取行之有效的措施和方法，您觉得我们首先要做的是什么？即需要完善什么？是完善其教育内容还是教育方式和手段？我们又该如何去完善？

钱逊：具体施行中，会有许多问题。小学、中学、大学不同程度的学校，应有什么样的不同要求？设什么样的课程？用什么教材？课内课外怎样配合？如何培养数目庞大的合格的师资？在这些方面，没有现成的经验可资借鉴，几乎所有具体问题上，都还只能摸着石头过河，在实践中摸索、创造，总结、完善。

中国德育：这其中最大的困难是什么？

钱逊：最大的困难在于我们中华文化的教育中断过几十年，现在既无可资继承和借鉴的经验可循，又无可以胜任这一任务的广大教师队伍。所以，我想当务之急是两件事：一是认真深入学习，深入领会三中全会《决定》精神，明确优秀传统文化教育的根本目标和核心内容；二是制定规划，采取措施，立即开始大力进行师资培训。认清根本目的和核心内容是根本，培训师资是实施的第一步，这两项是我们解决教育要求、内容、教材、教法等一切具体问题的基础。

总之，任重而道远，要本着顶层设计和摸着石头过河相结合的原则，大胆实践，谨慎总结，不断改进，以求逐步完善，才能落实和完成十八届三中全会决定提出的这一艰巨的任务。

中国德育：谢谢钱逊先生！

责任编辑/杨艳利