十多年前，笔者在一次企业价值观的专题讲座结束时，慷慨激昂地对台下的企业创始人和职业经理人说：“东宇企业，基业长青。”当时，我赢得了热烈的掌声。但几年过后，这个明星企业就衰落了。之后，我又看到众多的卓越企业都没有能够续写辉煌，苦苦挣扎在泥沼之中。为什么？再之后，当我看到“优秀是卓越的大敌”时，如醍醐灌顶。可惜，很多人对此熟视无睹。于是，我一直期待与吉姆·柯林斯展开一次对话，希望用他的声音唤醒依然陶醉在卓越之中的那些美梦。

让合适的人上车，

请不合适的人下车

康瞧：你有一个令人触目惊心的观点：“优秀是卓越的大敌。”是真的吗？还是危言耸听，以此吸引读者的眼球？

柯林斯：我和同事研究的结果就是这样：绝大多数的公司之所以没有成为卓越的公司，就是因为它们绝大多数都是优秀公司——这正是它们的主要问题所在。

康瞧：如果他们渴望、正如汤姆·彼得斯倡导的“追求卓越”，如何实现目标？

柯林斯：关键是人——他们在面对困境和变化时的态度、信心，以及勇气。

康瞧：他们应该是怎样的一种人？

柯林斯：我把他们称之为“第5级经理人”，也即5个层级的最顶级的经理人。概括来说，他们——胸怀大志，抛开自我，将公司的利益放在首位，积极乐观，义无反顾地投身到建立卓越的目标之旅。

康瞧：具有这些特质的经理人不少啊。

柯林斯：“第5级经理人”还具有双重性格：平和而执著，谦逊而无畏。

康瞧：请你推举一个“典型人物”吧。

柯林斯：林肯。……