赵小川

年轻的时候喜欢殷商的铜器，爱其足够厚重，现在我独钟宋瓷，爱其轻薄甚水。用心把玩宋瓷的时候，会感觉手上的宋瓷什么都没说，又什么都说了，就是人生吧。

黑衣、黑裤、黑边眼镜，黑色构成林怀民的时尚基本元素。

和这样一位老者对话，他给你的第一感觉是优雅至极，林怀民的皱纹提醒你他的年龄，但是言谈间，他流露出的气质宛如孩童般天真浪漫。

舞蹈，是林怀民的存在方式，也是他保持年青和时尚心态的秘诀。

BIZMODE：您觉得人一生中最值得投资的消费是什么？

林怀民：旅游。

BIZMODE：听说您为了鼓励年青人出国旅游特别制定了一个“流浪者计划”。

林怀民：我觉得年轻的时候打开视野是非常重要的。年轻的时候去过的地方，会带给你的影响，是人一辈子的养分，因为你去过，所以你的好奇会不断增加，会不断享受到累积的经验，每个地方都会累积经验。我的成长里面，有很多贵人帮我忙。我还很小的时候就有身边人一直鼓励我、支持我，等大一点到美国读书有奖学金，要跳舞有人就给我支票。因为我年轻的时候接受过帮助，所以我现在愿意帮助年青人，帮他们完成他们的梦想。

BIZMODE：您强调要一个人旅行，每次旅行的时间不得少于60天。为什么？

林怀民：现代人生活有太多联系，上班的时候，可以总挂在网上面，回家的时候，就上网、看电视，打电话，显得很忙碌，同时也忘了自己。旅行中间一个人，第一个好处是可以跟自己对话，人需要有和自己对话的时间，才能发现自己。我觉得跟自己对话，人生目标才变得很清晰，因为我们常常跟机器来来往往，工作都很忙。安静下来后非常好。同时我们规定要60天，因为一开始去的时候有兴奋期、疲倦期。每个人的时间不一样，但是都有这样的时间，所以要有60，才能从疲倦期、消沉期再重新走回来。对我来说这是一个好的选择。一个人有60天的独处，是不容易的。可是那个经历是重要的。

BIZMODE：您似乎对印度有特别的偏爱？

林怀民：我去印度九次了，有了时间我就去，菩提迦耶这种地方对我来说是非常重要的去处。火车永远迟到，晚点二十个小时是很正常的事。你无法控制，只有等，当你知道它一定会来的时候，你就完全松弛下来了。阳光是直接的，一杯水，一碗饭，让你找到生命的本源，看到生命的真相。再回到自己工作生活的城市，你可以想，我可以在印度这样过日子，为什么在现在过不下去呢？像这些价值观都可以扪心自问。我很希望拿到我的grant出去再回来的年青人在将来的社会比较有特立独行的本钱。

BIZMODE：您觉得旅行的意义是什么？

林怀民：我很喜欢去西藏的一个叫谢旺霖的年青人，他说了一句话，他说去西藏有一个的重要益处是克服了自己的恐惧。我很喜欢这句话。他说在我们的社会里，他怕两件事情：孤独与贫穷，回来以后就不怕了。我这个人不是伟大的知识分子，我总是由人生经验的某些东西引发对人生的好奇，我的学费都很昂贵，不是买本书、从网上就能学到的。我一定要亲身经验！只有亲身经验才真实！眼睛看到、肉体感觉到那才真实（停顿），我一路去旅行从来不带照相机。我小时候带过一次，从此以后不再带。因为有了照相机之后你看不到东西，只看镜头。最后拍了一大堆廉价风景照，可都是没有情感的。

BIZMODE：您觉得生命中什么最重要？

林怀民：生命是重要的，生活是重要的，拿捏人生中的进退是重要的。经历愈多，视野愈大，其它的名利地位我都不太看重。

BIZMODE：您有一个观点是绝对不购买汽车，为什么？

林怀民：绝对不能有汽车。一有了汽车，你消费的点都不一样，你开始需要的东西就不一样。在我看来，汽车只是一个代步工具，没有必要在上面花钱。有了汽车，你就看不到人，感受不到人生。你坐公共汽车，坐地铁，你还能看到普通人，知道社会与人的百态。对我来说必须与人民保持关系，才可以创作，可以告诉我自己活着的状态。

BIZMODE：您说过是为了安顿自己的身心，才去表达，您怎样看待写小说和跳舞这两种表达方式？

林怀民：跳舞是我的初恋，写作是我的妻子（大笑）。结婚后的我遇到老情人，于是舞蹈变成了我的情妇。26岁那年，我提出来去学跳舞。我父亲告诉我，跳舞的人很伟大，是最伟大的艺术家，可是辛苦，可能会过乞丐的日子。如今让我开心的是，我没有变成乞丐，一路上我玩得还不错，也看了很多别人看不到的风景。

BIZMODE：60年是一甲子，您说过，年轻时习惯做加法，什么都要往里加，年老的时候是做减法，什么都减，听您身边的人说这也是您的收藏心得？

林怀民：谁说的？（大笑）我年轻的时候喜欢殷商的铜器，爱其足够厚重，年青人喜欢力量嘛！现在的我独钟宋瓷，爱其轻薄甚水。用心把玩宋瓷的时候，会感觉手上的宋瓷什么都没说，又什么都说了，就是人生吧。