访谈对象：李陀，《视界》主编

刘禾，美国加州大学伯克利分校教授

时间：2000年7月

“进步主义”的陷阱

杨：1999年我曾经为《天涯》等刊物写过三篇文章，谈到了“读图时代”的到来。在那些文章中，我写到，构成二十世纪一个比较重要的景观就是视觉文化的出现。在这种情形下，阅读就逐渐地转变成种种不同的读图形式。先是摄影，接着是电影，再接着是电视，同时还出现了卡通，出现了数码化的成像方式，等等。这些事实说明，相比起文字而言，图的影响越来越大，以至于大有超过文字的程度。我写完文章不久，“读图时代”竟然成了一个流行的名词，人们的确在由衷地欢呼它的到来。事实上，我当时在文章中更多地谈到的是一种由读图而带来的阅读危机。这次大连会议，你们在谈到读图问题时，首先突出地谈到了“进步主义”的问题，并把这个“进步主义”视为一种陷阱。会上这个问题其实并没有展开，而我又觉得它特别重要。我想，能否把它和读图时代的出现联系起来看?

刘：我们可以把进步论看作是发展主义的理论前提，在这个大前提下，人们很容易把“传媒资本主义”在二十世纪的出现看作是纯粹的科学技术上的进步，是相对于几百年的“印刷资本主义”(安德森在《想象社群》一书中提出的概念)的进步。但事实上，这里面包含着一种历史观，一种顽固的进化论的历史观。因此，当我们质疑“传媒资本主义”乃至进步论的时候，可能就有人会出来说，你不是反对进步吗?你看，二元对立的思维方式只能让人们在“进步”和“落后”之间做出唯一的选择。……