肖竞 王琳琳 秋元康

天娱传媒已经成立十周年了，这个一手打造了中国最火的几档选秀节目、出过李宇春、张杰、华晨宇等青年偶像的文化娱乐公司，以艺术的方式庆祝过去的十年。“青年力·全球青年文化峰会”和“明天的派对”艺术展先后在北京798艺术区举办，前者请来了日本女子偶像团体AKB48的制作人秋元康，后者则是年轻的当代艺术家和青年偶像一对一合作出来的艺术品展示。

秋元康打造了日本最火的偶像团体，AKB48首先以令人目不暇接的大量成员取胜，同时用类似学校的形式，使新老成员不断更替，保持组合给人的新鲜感，又在组合内部实行严苛的等级制度，让粉丝喜欢又揪心，欲罢不能。

而龙丹妮，是现任天娱传媒总裁。2009年她进驻天娱，以通过选秀节目积累的对粉丝的了解，转向年轻偶像的培养和打造，将选秀和艺人培养连接起来，使得天娱成为国内独一无二的，依靠粉丝经济强大起来的公司，李宇春、张杰、曾轶可、华晨宇……都是龙丹妮引以为傲的“产品”。

现在的偶像和“四大天王”时代的偶像已经不一样了，偶像可以不完美，但一定要有个性。这两人都深谙青少年心理，知道在当下如何打造出成功的青年偶像，他们分别通过自己的经历，讲述了在中日娱乐业成为赢家的秘诀。

Q：你为什么想要开创一个“可以面对面的偶像”这个概念？

A：我之前是在电视台工作，并不清楚节目的市场收视率具体是多少，所以我就想弄一些可以用眼睛看到有多少观众的演出，比如一些露天的演出或者摇滚乐的演出。这样就比较有视觉感，因此我就开始做剧场，让AKB48去演出。

至今为止，大部分的偶像团体大家都不知道他们在什么地方，然后就有疯狂的粉丝就会跑到电视台去堵自己偶像，为了见偶像一面。所以，我希望打造一个大家只要去某个地方就能见到的偶像团体。

Q：在未来，你觉得日本主流青年文化会是一个怎样的发展趋势？

A：我对具体趋势的预测也不是特别确定，但是我觉得未来会流行一些大众参与度比较高的活动，就像现场的演出一样，能够让观众都参与过来，这个可能是以后的一个趋势。

Q：这会不会也是AKB48之后发展的一个趋势？

A：是的，AKB48之后会让更多粉丝参与进来，我觉得其实每一个粉丝都是一个制作人，我会听取每一个粉丝对于AKB48表演的一些看法，并且把他们每个人对于 AKB48发展的一些建议都认真考虑。

Q：进入AKB48需要怎样的素质？什么样的女孩子才能红？

A：AKB48不是说主要去力推某一个很漂亮，或者唱歌唱得特别好，或者跳舞跳得特别好的某一种高不可攀的偶像，而是让每一个普通的女孩都觉得自己有朝一日也有可能成为偶像，就像灰姑娘的故事一样，这一点可能是和别的国家推的一些偶像团体最不一样的地方。而且我认为AKB48的成员不是光长得好看就行，我是要大家看到她们蜕变的一个过程，这是我觉得最大的一个特点。

Q：现在的日本青年喜欢什么类型的偶像？

A：可能最近的日本年轻人喜欢的是一些近在身边的偶像，就是平常可以接触到的那种。我的一个前辈跟我说过一句话，而且我自己也非常认可：在日本所谓偶像可能就是“你追不到的邻家姐姐”，一个很亲和的女孩，或者是姐姐。

“邻家”给你的感觉是你可以追得到，可以触碰得到，但是实际上她是触碰不到的，所以才会是“你追不到的邻家姐姐”。这是一种你既觉得亲切，但是你又追逐不到她的感觉，比如日本年轻人追求的是一种以为她会出现在我们班级里面，但是她又来不到我们的班级，这样一种亲近感和偶像感并存的感觉。

Q：艺术家和青年偶像的碰撞，对彼此来说都是收获的过程，你们在这个过程中有什么收获吗？

A：太多收获了，像我们公司，已有90后开始进入公司工作了，但大部分都是70年代、80年代生人，我们这几代受的教育，使得我们在新兴的互联网时代，思想本质上很难去重新打造。有句话说人到35岁就死了，为什么？因为价值观已经定型了，35岁以后的人活在一个死亡的世界里，那35岁之前是什么呢？上大学，基本上70年代的人和80年代初的人，在22岁毕业之前，他都不知道这个世界是怎么回事，完全活在一个所谓的纯真世界。但是90后、95后和00后的孩子，从出生开始就打开互联网，他知道美国发生了什么事情，日本发生了什么事情，从出生第一天他就知道恐惧是什么，黑暗是什么，晦涩是什么。70年代出生的人直到活到40岁才开始逐渐醒悟自我是什么，80年代的人活到30岁才开始醒悟自我是什么。那95后的孩子说我现在就开始，我就知道我要什么，自我是什么。这个对我们这个年纪的人来说是思想上的学习。

Q：TFBoys就是通过互联网走红的，而且是全新的偶像类型，作为一个打造艺人的公司你们怎么看TFBoys？

A：TFBoys这个现象告诉大家互联网是能够造星的，这点不容置疑。第二点就是你们发现了没有，喜欢TFBoys的是什么年龄级——妈妈级。我们发现有这样一个族群，愿意去消费养成型的偶像，就像我们以前玩日本的养成型游戏，现在是从虚拟的电子化养成型游戏变成了人物化养成型游戏。

那么对这样一个族群，我们有没有关心到他们？他们想消费，我们要不要去制作这样的产品？

Q：天娱在这方面其实有尝试，华晨宇的走红某种程度上也要归功于互联网。

A：当然当然，华晨宇是2013年的《快乐男生》出来的，那届选秀是我做过的所有选秀里面的完全不一样的一期选秀。表面上它好象没什么区别，PK了，直播了，然后谁拿冠军了。实际上2013年《快乐男生》发生了一个最重要的现象，就是注重了一个选手的自我世界。我们做的这期选秀最大的感觉就是95后、90后的孩子他认为他的世界就是王，他从不奢望别人理解他。

我觉得这就是世界的变化，就像我们这拨人一样，可能是特别理性，有激情主义、理想主义的，但是也很物化。80年代初和70年代是一类人，比如说他们会说我要有宝马，我要有奔驰，我要穿世界名牌。到了80后的这帮孩子就是什么，我很小资，我很杀马特，我很小清新……到了90后以后是什么？我的车可能是10万块钱买的，但我就是宝马，我就是最好的。我觉得华晨宇就是标志的，完全跟前面时代割裂的一种偶像的诞生。

Q：天娱现在有大概60个左右的艺人，你们如何保证每个人都得到很好的发展呢？

A：说句实话，现在的我们不太可能保证到每一个人。公司的艺人也分很多团队，比如说像李宇春她可能有一个团队，也有可能一个经纪人可能带2至3个艺人。

其实我一直想跟艺人沟通的是，做艺人跟做歌手是两码事，歌手就说你喜欢音乐，你追求梦想，OK。艺人就是艺人，这是一份工作，这完完全全是两码事。除了被打造以外，还要自己去主动的学习，不是说你进了天娱你就能成为Supperstar，没有这回事。也许天娱给你提供了一个桥梁一个机会，但我们有没有缘分，这是接着往下去推进的事情。

日本、韩国都有成熟的造星体系，美国完全是另外一种方法，那我们中国的公司怎么做，我从来不敢说我们在这方面是做到最好的，只能说是尽可能的比前面做得好一些。

Q：一个艺人想要成为偶像，最关键的是什么？

A：首先是学会找到自我，所有的艺人首先问一下自己：我是谁？我们能帮助艺人做的首先是找到自我，然后看你能不能去引领大家。比如李宇春成为偶像，有自觉和不自觉的因素。事实上2005年出来的李宇春和今天的李宇春已经完全是两个人了，她30岁了，成熟了，她本身也是一个非常勤奋努力的工作狂。

Q：人无完人，在你看来李宇春、曾轶可这样标签性的偶像的缺点是什么？

A：他们的优点都是很自我，缺点也是太自我。这是他们可爱的地方。我从不认为有缺点是坏事，如果这个人有缺点你会很惊喜，因为他会有不一样的地方，这是我最喜欢艺人的一种特质，我觉得艺人就需要表达不一样的东西。