王皎

寻味、品茶、吟诗、听曲、登临、赏月，在行走，有闲情，在成长，有幸福。于丹说“人间有味，最是清欢。”膜拜过经典之后，于丹说自己越发感到文而化之的重要，于是，她用苏轼《浣溪沙》中的这一句“人间有味是清欢”作为了自己新书的名字，分享自我生活的点滴。

于丹是一位很好的交谈者，我们在她的新书分享会之后采访，她已经说了很多，可依然会耐心看着你的眼睛，继续交流，她化着淡妆，却笑言“每天写日记，比卸妆还重要。”

于丹说到自己在佛光山见星云大师，大师每次盛很多饭给她，她说“我撑着了，我住在山上，明天还能吃。”星云大师说：“明天又是明天的因缘了。”“我会咯噔一下，有点感伤，又有软软的触动，佛家讲因缘果报，生活结的是当下缘。”

在这本书里，看见于丹，这里记录的是那些触动过她的当下缘。

Q：時隔三年，出版新书《人间有味是清欢》，从孔子、庄子到分享人生清欢，这种转变来自哪里？

A：从前，膜拜在经典前，让圣贤的光芒照耀我们成长，后来，更像老子所说，在生活中强调文化之化，我的作品其实就是这个轨迹。《论语心得》《庄子心得》是我对中国文化的阅读笔记，是我在这个文化中如何被成全、如何完成自己的成长，自我的色彩很淡。后来常有人问我，道理很好，可是如何做，如何面对生活的压力还能从容不迫？于是，我开始想说说中国文化如何化作生活方式。《人间有味是清欢》是自己生活中点点滴滴生活感受的随笔，是非常自我的小散文，我越来越多的觉得文化的意义在于文而化之，如何化在生活的细节里。生命在成长，在化的层面，我有很多想和大家分享的东西。

Q：在您看来，什么是清欢？写作中有哪些感怀的时刻？

A：我从小有写日记的习惯，写得多了，就有了分享的源泉。清欢就是生命中隽永的时刻。我爸爸妈妈比我大40多岁，我又是独生女，妈妈说，“人家20多岁生孩子，可能能陪孩子走60年，我们40多岁生你，可能只能陪你走40多年，你又没有兄弟姐妹，所以恨不得把每一个当下都过得饱满，不留遗憾。”我的孩子从出生就是和姥姥住在一起的，这么多年，我们从来都没有分开过，女儿6点多就出发去学校，我妈都快90 了，每天也是一大早就起来，其实没什么可张罗的，女儿也不在家吃早饭，可她就是要听我女儿说一声姥姥好，然后，送进电梯，说声再见。我常说“她晚上就回来了，你别起这么早”，我妈却说“我想她啊，我要是早上没有送这个小家伙，我这一整天都是空落落的”。什么是亲人，就是住在一个屋檐下，还会想念的人。在我的生活中有很多这样的故事。

Q：只是现在深入浅出地讲出这些并不太容易，或许会有读者说这些内容很“鸡汤”，毕竟，“听过很多道理，却依然过不好这一生”的困惑依然在，您怎么看？

A：这本书给有缘分的人，生活靠缘分，人喜欢什么口味都是缘分，人能接受的道理无穷无尽，但是你不一定有缘分悟得懂，很多事情我们经历了，不一定真正懂得。我常说我对敦煌相逢恨早，20岁时去那里，我泪流满面，甚至狂呼。40岁再去，我不敢高呼，眼泪也不敢流，但是心里看见佛陀的慈悲。阅读经典也是，经典从小念和背，融在血液中，长大还是会有新的理解，比如，40岁时，最感动我的句子是：“携幼入室，有酒盈樽。”不管有多少坎坷，多少辉煌，回家有孩子绵软的小手，有家人烫的温酒，这样的日子多好啊。每次回家，我喊妈，我女儿喊我妈，我叫妈和叫我妈的人都出来了，老公说，“你今天不出去了，咱喝点儿，”家人一人喝一口，多幸福。

世界没有救世主，也没有能够解脱你的圣人，谁告诉你道理，如果你没有悟性去感受，那么也没有人能救你。即使再爱你的父母、爱人，或者金钱、荣誉，都没有完成你生命的救赎，道理是从外灌输，还是从心里激活化进人生？成长是悟性和缘分的成长。

Q：您的“头衔”很多，您介意被标签化解读吗？喜欢用什么词语介绍自己，或者说希望大家了解怎样的您？

A：不介意。有人说我是心灵鸡汤，那鸡汤就鸡汤，它毕竟不是砒霜，至少口感好，还有营养。有人说我是学术超女，那超女就超女，我毕竟是女的，和很多老教授相比，也确实特立独行。有人说我就是个讲《论语》的，虽然我更喜欢庄子和老子，但《论语》是圣贤书，如果你觉得我讲的《论语》你能接受，你就看我是讲《论语》的好了。如何解读，是别人的权利，为什么非让别人接受什么呢？只要心里知道自己是谁，那我干嘛要改变别人的想法？每个人都有解释世界的权利，标签是别人和世界的权利，别拿别人的权利和自己的时光较劲。修炼自己的内心，走自己清楚的路，别人怎么想，是别人的事情。少一些戾气，多一些理解和尊重。

Q：有没有觉得“于丹”的名头在某种程度上成为了您的负累？

A：不会，感谢我爸爸给我取了这个简单的名字，这个简单名字的背后也该有一个简单的人生，我从来没有更改过名字，连手机号也没有换过，我喜欢简单而恒久。我是我女儿的妈妈，我是我妈妈的女儿，我是我学生的老师，铁打的营盘流水的兵，学生一届一届走了，但我还在这里。

前一段时间，还和我最早带过的研究生一起聚会，上学时他们20多岁，我30多岁，我带着他们各种疯玩，有一次我带着他们在郊区的一个景点爬树，园所的管理员出来说，“这帮学生，老师呢”那时我还在树上！现在再聚，我的学生都已经为人父母，我女儿带着一溜孩子走在前面，给这些弟弟妹妹照相。十多年过去了，我的学生都为人父母了，我也已经不再爬树了，但我还是于丹啊，当年爬树的老师，和现在的我，还是一样。一个简单的名字应该有一个简单的人生。我时刻告诉自己，该让心更朴素更宁静一点。

Q：在女儿的教育上，是否早早给她列出书单，打造她的国学底蕴和培养阅读兴趣？

A：没有给她列过书单，我爸当时也没有给我列过。驱动阅读的是兴趣，什么也不要伤了。有一次女儿看唐诗，《九月九日忆山东兄弟》，她像见到老朋友似的点点头，说“哦，这是王维的。”我念到“独在异乡为异客，每逢佳节倍思亲”。她说：“王维的诗也不是都好。不押韵。”后来又感慨“李白这个人，写诗还是可以的。起码比王维押韵。”我愿意呵护她想象和评价的自由，那么她爱背谁的就背谁的吧。比如我喜欢海明威，她却觉得《老人与海》索然无味，那我就呵护她的兴趣，让她去读她喜欢的《悲惨世界》。

我们的阅读特别庞杂，跟她读什么不是最重要的，但是一起读最重要。我们最近在看《一本书读懂西方艺术史》我们俩坐在地上，手边还放着地球仪，和好些材料， 边看边聊这是亲子的共同成长。我希望孩子能自然、正常地生长，过去有一些贫穷的父母会说：“孩子，爹妈拖累你了。”但如果过于有名望，也是对孩子的一种拖累，我女儿到现在也没有背过《论语》，我不想拖累她，尊重是爱最重要的元素。

我认为家庭的关系有三種，夫妻间的亲密关系，长幼间的亲子关系，还有人和自己的亲己关系。在这些关系中不断完成自我的确认，回到家就不会“找不着北”，在外面也就不介意各种评价了。

Q：如果拥有时光机，可以和任何想见的人见面，您最希望他是谁？和他聊点什么？

A：我的父亲，因为我的父亲没有见过我的孩子，也没有见过我讲中国文化，他去世时，我在大学里面讲的是传媒，他从小教给我的中国文化，我还没有融入生命，足以讲出。最先教我背诗词的人是他，最先教我读古文的人是他，最先教我临字帖的人也是他。我讲的《论语》、《庄子》、昆曲、古诗词，都是他真正喜爱并给我讲过的。现在他有外孙女了，她也那么喜欢中国文化，如果能见到父亲，他该多么欣慰。我会梦见父亲，他的灵魂活在我的精神血脉中。

《人间有味是清欢》

著名文化学者于丹，与读者阔别三年，对于人生、对于文化、对于社会、对于生活，她持续思考，有话要说！城市把人们聚在一起，却又用钢筋水泥把人们无情地隔开。在这样的生活氛围中，我们要练就一颗波澜不惊、不偏不倚的强大心灵，才足以抵御一切外来的侵扰。于丹始终相信，执着的信念和无畏的心灵才是最强大的武器，就像她一直很喜欢的一句话：“不忘初心，方得始终。”

《文学回忆录》

“我很喜欢木心的这本书，他把文学的历史，真正融入自己的生命，用诗一样的语言，带着自己强烈的个人好恶，把文学的历史娓娓道来，历史在他生命里成了另一种眼光和判断。

《中国哲学史大纲》

“我很喜欢胡适的哲学史，胡适与蔡元培说‘我胡适之如果写了哲学史，就让后人写不出这样的哲学史’他的分类与众不同，从宗教、宇宙、人的认知等等来讨论，非常有自己的特点。”

《中国哲学简史》

“冯友兰先生是从中国的家邦社会与古希腊的城邦社会的对比来写的，带有自己的观点看哲学，这样的哲学有生命。”

《中国古典诗词感发》

“由叶嘉莹先生整理的国学大师顾随先生的这部古典诗词鉴赏，也是带着自己视角的，我常想自己能否留下学生和读者喜欢的作品，而不是照本宣科地讲学，作品需要带有自己的体温。”

《吾国与吾民》，《生活的艺术》

“我也很喜欢林语堂，他有批判的眼光，但是又有血液深处的慈悲，批评是在慈悲基础上流露出的理性光芒。”