冯一凡

回顾改革开放三十年，民营企业的崛起无疑是中国最大的惊喜。中国的民营企业在两个地区尤为活跃，深圳特区和浙江省。深圳民企的发展主要归功于国家政策和港台企业家对该地区的大力投资。相比之下，浙江则更多地是本土化成功范例。浙江拥有一些引以为荣的企业，其中包括中国最大的汽车零部件制造商万向集团、在某些领域能与可口可乐抗衡的软饮料集团娃哈哈，以及获得雅虎10亿美元投资的网站阿里巴巴。此外，浙江省还拥有义乌和温州等工贸中心。“两会”期间，《新理财》走访了浙江代表团驻地，并采访了杭州娃哈哈集团有限公司董事长宗庆后和万向集团创始人鲁冠球，并与他们探讨了政府理财等问题。

调结构非常必要

《新理财》：今年“两会”大家都普遍关注温家宝总理在政府工作报告上重点提出的转变经济发展方式、调整经济结构，您是怎么看?

鲁冠球：正如你所说，我关注的热点主要是如何调整产业结构以适应市场需求。现在很多行业产能过剩，产品供过于求，不适应市场需求。

宗庆后：自加入WTO以来，中国的劳动力和制造业方面的优势都充分地发挥出来了，出口每年大幅度增长。但是毕竟出口不可能无止境地长下去。2007年受金融危机的冲击，美国、西欧等发达国家能为中国出口提供的发展空间越来越有限。这就把经济增长方式转型的压力推到了新的高度。去年政府出台了一系列积极财政政策和宽松货币政策，主要是为了扩大投资。这在短期内的确产生了明显的效果，但在长期看，还是有很大风险的。我看今年很多人又再讲段资过度了。所以中国的经济要想稳定增长，转变经济发展方式、调整经济结构的关键是要扩大内需。这次“两会”也特别将重点放在了增加国内需求上。我认为这是非常有必要的。

《新理财》：投资、出口、消费“三驾马车”联动才能最有效地拉动GDP增长。但是为什么多年来内需一直提而不振?

鲁冠球：我是搞企业的人，但我也关注民生。为什么呢?因为只有人民生活水平提高了，消费水平上去了，生产力才能有发展。如果不启动内需，中国经济很难持续健康发展。

宗庆后：比起投资和出口，消费一直不能在GDP增长中起主导作用。那么为什么老百姓都不愿意花钱呢?因为本来老百姓挣的就不多，还要为养老、教育、医疗、住房等等民生问题而存钱，消费自然上不去。这就说明了政府在国家收入分配上存在一定不合理性，拉动内需的关键是要调整收入分配，提高个人分配所占的比重。

财政部门应当算大账

《新理财》：今年经济处在“回暖”期，国内的消费市场会不会打开?

宗庆后：去年消费主要靠汽车、家电和房地产拉动，今年的销售量能不能还保持这个水平?我很怀疑。另外国家现在要加强房地产市场管理，发展保障性住房。买房人现在大多持观望态度，所以应该要注意避免今年第二季度经济增长出现w型，即原本回暖的经济形势再度放冷。这是中国经济在2010年的一个隐忧。所以我认为现阶段，应当快速拉动消费。

《新理财》：国民收入分配上的确存在了一定的问题，现在大家基本都认同。要调整分配制度，可能还需要进一步研究，要有系统化的改革，这都需要时间，但是如何才能快速有效拉动消费?

宗庆后：去年实体经济复苏比较慢，原因主要是国内消费启动仍显乏力，依靠税收政策来刺激消费力度不够。我今年在人大会议上提出国家应发放“一万亿消费券”，给予中、低收人群体。每消费100元，可以使用30元消费券，这样可以拉动3.3万亿的消费。这样企业活了，能增加就业，就业后有了收入又可以消费，形成良性循环，经济才算真正复苏了。企业和市场都搞活了，政府税收就又能上去了，前期投入的资金也能收回。所以，我说财政部门应当算大账，可以从减税先行，通过优惠的税收政策，鼓励企业给员工增加工资，鼓励企业提高自身技术改造，加快推进产业结构调整和产品升级换代。个人收入提高了，消费上去了，企业就有发展了，技术改进了，企业效率提高了，可以生产适应市场需求的产品，这样国家的经济才能良性增长，财政的税基扩大了，国家税收非但不会减少，反而会增加。

鲁冠球：万向2万多名员工，去年人均收入增长了15％，其中一线员工人均增长22.16％。要让老百姓在经济发展中得到实惠，消费自然就拉动了。所以我说，不是国富民强，而是民富国强。只有民富，才能国强。

融资仍是头号难题

《新理财》：国家在应对金融危机推出了“4万亿”复苏计划。而在《中国民营经济发展报告》里面提到了国家4万亿投资在近期不仅没能有效带动民间投资，而且对于民营经济产生了挤出效应，民营企业成了这场“盛宴”的旁观者。您怎么看?

宗庆后：当前多数中央投资只是带动了地方政府和国有企业投资，进而带动了银行大规模的信贷投放，广大中小民营企业很难参与其中。中小企业融资问题仍然是当前民营经济所遇到的核心问题，它并没有随着中央出台的相关政策而有缓解的迹象。

鲁冠球：其实，只要大环境好了，无论是国企还是民企都会受益。市场首先要搞活，因为中小企业因为资金短缺而渴望得到贷款，还不是最让人担忧的景象。最可怕的是，当银行放开信贷的时候，企业已经因市场的萎缩而不敢要钱了，那才是最最糟糕的情况。

《新理财》：前一段时间，在钢铁、煤矿等领域都出现一些运营不好的私营企业被国有化的现象，这在舆论中也形成了一种“国进民退”的印象，能否请您解读一下，这一现象的成因是什么?

宗庆后：国企并购民企，不能把这个现象“一刀切”说成是“国进民退”。但是国家的4万亿投资确实主要用于了国家基础设施建设和国有企业的投资。而现在国有企业的资金优势也主要来源于政策性贷款补贴。这在金融危机的时候就成为不得了的大优势。因为大家缺钱的时候，流动性强的就可以做很多事情。可是现在国企的效益却不怎么好，可能远不如一些稍微上规模的民营企业。在国家财力的集中扶持下，国有企业的效益还搞不上去，这的确应该引起人们的关注。