江爱华，郑立松，王艳霞

（1.安庆师范大学 黄梅剧艺术学院，安徽 安庆 246011；2.安庆市 原黄梅戏研究所，安徽 安庆 246001）

采访对象为郑立松先生，采访者为江爱华博士。

一、问（江爱华博士，下同）：1951 年5 月5 日政务院根据“推陈出新”方针，结合一年多在各地开展戏曲改革工作的经验教训，颁布了《关于戏曲改革工作的指示》，明确提出了“三改”的内容，即改人、改制、改戏。1952 年安徽省政府文化事业管理局成立不久，就于暑期在合肥办了全省艺人训练班，学习内容是改人、改戏、改制，历时47天。您是这个队的副队长兼临时团支部书记，请您谈谈当时安徽的“戏改”中有关改人工作是如何展开的？

答：（郑立松先生，下同）：说到老戏改，从1949年的10月份到1950年的10月份，我在皖北行政公署文教处文化科当办事员，领导看我是个高中毕业生，便安排我去搞“戏改”工作①“戏改”是20 世纪50 年代中国戏曲发展进程中常用的词汇，是贯彻落实当时政务院颁布的《关于戏曲改革工作的指示》文件精神的简称。本文中的“戏改”特指依据此文件而开展的戏曲改革工作。。“戏改”工作的第一步以中央（那时候叫行政院）《关于戏曲改革工作的指示》的文件为准则，吃透文件精神，带着任务到合肥新民剧院去看戏，剧院排演的所有的戏都要看，如京剧、合肥的“小倒戏”（又名倒七戏、倒八戏）等等，那时新民大剧院还没有黄梅调。看戏之后要写材料向领导汇报，根据“百花齐放”的方针，我对这个戏有什么看法？这个戏是优秀的还是一般性的？有没有封建糟粕？1952年皖南行署跟皖北行署合并，建立起安徽省人民政府，而后成立了文化事业管理局，那时我在文化事业管理局艺术处当科员，不是办事员，实行工级制，行政二十级。“戏改”工作的第二步，以省会所在地的民间剧种作为改革重点，成立剧团，我们出价五千至一万元的价钱把合肥新民剧院接受过来了，把倒七、倒八戏改名庐剧，剧团改名为安徽省庐剧实验剧团。

1952 年安徽省政府文化事业管理局成立不久，于当年7月22日暑期在合肥举办“安徽省暑期艺人训练班”，集中全省戏曲、曲艺艺人365人，包括文化局干部和政工团一些人员在内，共计500多人。我是该队的副队长兼临时团支部书记，黄梅戏老艺人和中青年演员丁永泉、王剑锋、吴理树、张云风、潘景俐、严凤英、王少舫、田玉莲、锯诗贵等参加了这个训练班，严凤英、潘璟琍、王少舫出演了黄梅戏《游春》《蓝桥会》等，我在艺人训练班当队长，该队有三个剧种，即越剧、拉魂腔（拉魂腔后来改成了四洲戏）、黄梅戏。戏改干部和艺人同住，“三同三合”，同吃同住同学习，另外特别强调，艺人的改造学习是属于学习班的，艺人的思想改造是转变观点问题，很多的戏改干部、知识分子，他们是改变立场问题，提的很明确：一个是改变立场，一个是改变观点。艺人在旧社会感染了很多不良的影响，要求他们彻底改变旧社会不好的生活作风，这就把艺人的政治地位提高了，他们也不再是“戏子”而是人民演员了，这样他们就十分积极，经过这样的学习后，第一个任务，就是组织到华东演出①郑立松先生保存着第一次到华东演出时的集体合影。参见丁秋菊《从5个到51个，黄梅戏剧团30年的发展奇迹》《黄梅戏艺术》2009年第4期，第31-32页。。

二、问：“戏改”工作的第二项任务是“改戏”，京剧、昆曲因为“封建糟粕”太多，许多传统剧剧目被禁演，而黄梅戏却乘着“戏改”的东风迅速崛起，推出《天仙配》《女驸马》《打猪草》《夫妻观灯》等经典剧目，请谈谈您是怎样改编黄梅戏小戏《夫妻观灯》（原名《闹花灯》）的？

答：我们去合肥开会，就在回安庆的火车上谈一下《夫妻观灯》的改编，跟丁紫臣②黄梅戏老艺人丁永泉之子。他们商量，《夫妻观灯》中原来的主角名字不叫王小六，叫玩油头，名字听起来好像不务正业，我把他改名为王小六了，“我家住在大桥头，取名叫做王小六。去年看灯我为首，今年看灯又是我带头。不觉来到自家门口，叫声老婆开门喏”，开头加了六句唱，自报家门，就这样改的。老本中的灯，这个灯、那个灯太多了，我就写了三四个灯，三四个唱段，其余都不写了。最后在这个戏的中间插了一段，也就是唱了一段突然停下来，夫妻两个人想回家了，王小六老婆讲“家去，家去，你看那个人光对我看着，不看了，家去家去，不看了”，这样改写就是把原来的热闹停下来了。最后一转身，嘿，那个灯又来了，这样王小六又拉着他老婆去看灯了，同时还呵斥看他老婆的人，“你看灯就看灯，你看我老婆算什么回事”？所以这个戏，就这么一点转折，特别的带劲。这个刹车特别带劲，改编最成功的一点也就是这个地方。

三、问：“戏改”工作的第三个任务是“改制”，废除旧的戏曲班社，建立新型的戏曲剧团，请您谈谈安徽省黄梅戏剧团是怎样建立的？是怎样开展演出的？

答：艺人暑假训练班的学习中，这时候大家才发现了黄梅戏，当时我就向宣传部长桂宁西汇报，说中央已经批准倒七戏成立实验剧团了，是国有剧团，结果省委书记曾希圣发话，要在合肥建立一个黄梅戏剧团，他说我们地方上给钱，不要中央的钱，按照曾希圣的要求组建了安徽省黄梅剧团。安徽省黄梅戏剧团建立之后，1953年6月，我们是第一个跟外边联欢的，跟波兰的马佐尔夫歌舞剧团联欢，在南京大礼堂演出。当时波兰的马佐尔夫歌舞剧团被斯大林誉之为“东欧之花”。它要到安徽来，到南京来访问演出，消息一出来，江苏省委书记柯庆施打电话要求安徽黄梅剧团来联欢，他说“我们没有什么好的跟他联欢，你——黄梅戏，来跟它联欢”，我接到上级委派下来的任务，连夜把安庆的这些演员，包括王少舫、严凤英等年轻演员召集了起来，临时成立一个“演出剧团”，我当团长，陆洪非、王兆乾负责宣传。演出的剧目就是《夫妻观灯》《打猪草》《天仙配》等。报幕怎么报？第一个，“仙女配农民的故事”，当时翻译得很好，演出之后他们很开心。开完联欢会以后，南京秦淮河的一个剧团邀请我们公演，我们在秦淮河公演了。

四、问：黄梅戏的起源是一个老生常谈的话题，仁者见仁智者见智，且安徽和湖北两地争鸣不已，请您谈一下黄梅戏的起源。

答：我们在东至③东至县，现隶属安徽省池州市。的洪坊，发现一个清朝末代秀才姚克容。他抄了一个戏联，这个戏联是这么写的，“颂德歌应抒白雪，登高调不唱黄梅”，黄梅的名字就是这么出来了。这个时间是清咸丰丙辰六年，就是1856年，端阳节（即端午节）的那一天唱戏，戏台柱子上写的对联④郑立松先生有当时的笔记本记录了相关具体内容。。

也就是说那个时候，黄梅戏已经有名称了。我们对有黄梅调名称的时间，推来推去只有一百多年，不到两百年。

这一副对联，是一个不可否定的存在，那个秀才保留得很好，他专门收集各种类型的对联。所以我们目前编的黄梅戏历史中有关黄梅戏名称的由来，我个人觉得说的有点牵强，经不起推敲，他们地域观点太重。从宿松到黄梅只有20多公里，宿松到安庆有100 多公里，这里是三角地带，江西、湖北、安庆的三角地带。这个戏在湖北和江西都叫采茶戏，在我们安庆叫黄梅调。也就是说这些地区都在流行这么一个东西，但是安庆人很敏感，安庆把江西、湖北的东西也都带过来了，重整为黄梅调，不叫黄梅戏，以后才慢慢的改成了黄梅戏。结果反过来，湖北也不叫采茶（采茶调）了，也叫黄梅戏了。湖北的知名学者桂遇秋，跟我的关系很好，有一次开会遇见桂遇秋，他讲“我们湖北丢了一个剧种，安徽增加几个剧团，为什么？我们把这个剧种就叫做采茶，我们是在采茶的基础上进行改革的，现在把采茶丢掉了，把黄梅戏请回去”。所以他讲得深刻得很，湖北丢了一个剧种，安徽因为有黄梅调（戏）增加了一些剧团。

2021年10月21日于宜园小区