说到2019年的高光人物，非LadyGaga莫属。凭借初次担纲大银幕，女主的《一个明星的诞生》驰骋年初颁奖季，一曲Shallow尽显顶级音乐人水准，揽尽一众最佳原创歌曲奖项，跨界影视更轻松囊获奥斯卡和金球的最佳女主提名。近期，她又步入美妆殿堂，推出个，人美妆线HausLaboratories，艳压四方。再次印证，Lady Gaga是她自己城堡的女王。

在ELLE的盛邀下，这位疆域还在无限延展的人物，与大众熟悉的另一位人物——我们独一无二的OprahWinfrey相遇，两位标杆女性展开了对话。Gaga除了谈到强劲生长的职业生涯感受之外，也吐露了自己长期以来与心理健康问题的激战。两位女性都将消除人们心中对心理疾病的固有烙印和羞耻感，作为个人的毕生追求。她俩在开启相关全球对话运动中所担当的重要角色，更是毋庸置疑。Oprah在今年早些时候，联手英国哈里王子拍摄制作了探索心理健康问题的纪录片，计划2020年上映;Gaga则受邀前往伦敦与威廉王子会见，共同探讨推动促进心理健康的新倡议，虽然最终因为Gaga生病的缘故没有成行。此番，Gaga向她一直以来的榜样敞开心扉，讲述自己从痛苦和善良中，收获的个人成长。

Q&A

Oprah：我10年前在《OprahWinfrey脱口秀》上第一次采访你，就能感受到你身上旺盛的成长力，那时的你是那样迫切地要自我发掘和自我表达。所以，第一个问题，你是如何成为现在的自己的？

Gaga：随着事业起飞变化，我涉猎了各种不一样的领域，也开始关注我在世界上的位置，以及所承担的对于人类和粉丝的责任。我一直认为自己是一个善良的朋克，回顾做过的一切，审视自己当下在做的事情。作为朋克，我们有叛逆的名声，所以我的职业以及我正在做的事情，都是一种反抗，对这世上所有的不友善的反抗。善良治愈世界，善良治愈人，善良让人类聚在一起——这就是我们保持内心健康的原因。

Oprah：回顾过去的这10年，哪一刻你最想高歌善良是治愈一切的能量？

Gaga：善良的治愈能量，最初生根萌芽于我和粉丝的关系。看向我的观众，会发现原来有那么多像我一样的，有与众不同的感知、又不被重视和理解的人。甚至还有很多孩子害怕展现真正的自我，这对我来说变成了一种存在主义的体验，我开始思考这对一个个体而言，到底意味着什么——我想为那些个体而战。先前我就在社交网络上说过，“我这样做不是为了个人名声，而是为了影响力。”我很早就认识到我的影响力，我想通过善良来帮助大家挣脱枷锁。善良，是世界上最强大的存在，尤其是在精神疾病领域。

Oprah：你是从何时开始意识到的呢？从纽约大学帝势艺术学院辍学，像个经理人一样料理自己的事业，扛着键盘一场场跑演出的时候，就已经认识到了善良的力量？

Gaga：也许这么说会有点狡猾，我那时还不知道什么是完全的善良，我是向母亲学的。每当放学回家，如果我在学校被欺凌了，她会说：“让我们用善良把欺凌杀掉。”也许“杀”这个词听上去并不友善，但这是我母亲最善良的表达。她的意思是，“不要以牙还牙，要以水攻火，以善良化解暴力。”

Oprah：我认为你做得最棒的，就是创立了“生来如此”基金会。你在向世人表达，无论你是怎样的人，都是你应该成为的样子。对那些仍然害怕做真正的自己，过着虚假生活的人，你有什么建议？

Gaga：我会发自内心地告诉对方，这并不是一件错事。如果你还没有展露真正的自己，只是因为你还没有准备好，我们可以每天一小步，渐次绽放。而我，会是大家的坚强后盾。

Oprah：这真的很棒。

Gaga：告诉别人“你要勇敢一点”，这很容易。但练习勇敢这件事，并不简单。当我们对自己羞于启齿，又感受不到周遭的支持，我们便会被羞耻心淹没。羞耻是一个强大的对手。不妨给自己更多时间，允许自已小步进展。这不是虚假的生活，这就是一种现实，但这个现实可以改变。事实上，这也是我创立HausLaboratories的初衷。

Oprah：美妆产品对人类的激励，总是让人惊讶。我只记得在埃塞俄比亚的一家医院里，正在经历瘘管治疗的妇女们，见到我们分发口红，会迫不及待地走下病床来尝试。

Gaga：美妆确实能量强大。我小时候觉得自己是丑小鸭，辍学后父母有些恼火，我告诉他们，我想成为一名音乐家。那时我打3份工，自己付房租，然后去药妆店买化妆品。我用颜色做实验，看着镜子里的自己，觉得我重新塑造了自己，我创造了Lady Gagao美妆，让我感觉自己强大。在我还是个小女孩的时候，我就饱受抑郁之苦。但化妆之后会有超级英雄从我身体里飛出，就像克拉克·肯特和超人的关系——彩妆给了我飞翔的翅膀，让我可以坚定做自己。

Oprah：你仍然会有要不断超越自我的压力吗，这对你是否构成枷锁般的存在？

Gaga：现在不再是了。说实话，我过去总是将自己困在能做的事情里，我现在更倾向用“困惑”这个词来表达，是一种要让观众时时刻刻关注自己的混乱状态。我常常问自己，“接下来该怎么做，才能让大众不厌倦？”

Oprah：肉片装后你会有这样的感觉吗：下一站去哪里？

Gaga：坦白说，没想到这件礼服会如此令人震惊。我只是想通过这个造型，表达一种“不要问，不要说”的立场。当时，我和一些因为出柜或者被出柜而不得不退伍的士兵一起参加活动，我的认知是，如果你愿意为国家献出生命，你的性取向或性别认同又有什么关系？对我来说，就跟“肉就是肉”一个意思，这是肉片装造型的初衷。对我来说，这没什么值得震惊的，但也确实让世界吓了一跳。但最近，出演《一个明星的诞生》和BradleyCooper共事，甚至还斩获了奥斯卡小金人后，我开始跟自己对话：“你在这个地球上有一个比吓唬人更大的使命，就是通过你的艺术，给人们带去爱，让大家振作起来。”

Oprah：我想问一个关于Bradley的问题。前几天，我坐在他家厨房，他在照顾女儿，我们叫了外卖，看他沉浸在父亲模式里，是件非常有意思的事情。

Gaga：他是个漂亮爸爸。

Oprah：他绝对是个漂亮爸爸。当时我们有聊到你俩的绯闻，他说如果绯闻是真的，他在奥斯卡舞台上，会不敢注视坐在钢琴前演奏的你的眼睛。

Gaga：确实！

Oprah：他说他的天主教罪恶感，会让他不敢直视你的眼睛。你当时是怎么想的？我觉得你处理得很好。

Gaga：坦白地说，媒体真够蠢。我们是在演绎爱情故事。作为演员，当然希望观众相信银幕中的我们、奧斯卡舞台上的我们在相爱。我们想让它穿过摄像机镜头，投射到每一台电视上。我们努力工作了好几天，把整件事每个步骤都计划好了一这就是一场精心策划的表演。

Oprah：作品大卖，你在这部电影上投人了相当大的精力，它也成了今年的力作之一。一切结束时，内心是怎样的感受？你是如何对Ally这个角色和整个经历说再见的？

Gaga：事实上，Ally这个角色伴随了我很长一段时间，我不得不去做些疏解。我不清楚别人表演后的感受，但对我来说，这不是在拍电影。我的个人理解，是我活在这个角色里，这是我生命中的一个瞬间，所以我会反复感受到Ally的影响，它过了很长时间才消失。当我因Shallow这首歌获得奧斯卡奖时，我看着小金人，有记者问我，“你看着奧斯卡的时候，你看到了什么？”我说，“我看到很多痛苦。”我没有说谎。我19岁时被多次强奸。这些年来，我的职业生涯，在不同时刻，又不同层次地带给我精神创伤，但是我活了下来，并且会一直坚持下去。当我看着奥斯卡时，我看到了痛苦。我不知道当我在房间里说的时候是否有人明白这话的含义，但我自已很清楚。

Oprah：你达到这些成就所承受的痛苦，被强暴的经历，容易造成人创伤后应激障碍。

Gaga：我有创伤后应激障碍，有慢性疼痛，而神经性疼痛创伤反应则是我每周生活的一部分，从不缺席。我现在一直在服药，看好几位医生，这就是我的生存方式。但大家都看到了，我仍然在坚持前行。那些同样遭受痛苦的孩子和成年人，我想让他们知道，他们也可以找到自己的前进节奏，有一天也能赢得属于自己的奥斯卡。我号召大家去尝试求助，也号召其他人，如果看到有人在承受苦痛，走近他们，“嘿，我看到你了，我看到你在承受，我就在这里，能分享给我你的故事吗？

Oprah：这正是我们能给对方的最好的礼物。在我看来，阿凡达和詹姆斯.卡梅隆之所以是我们这一代的魔术师，就是因为这个信息，“我看见你了。”没有什么比这句话更强大的了。

Gaga：是的，这是句强大的话。我并不想透露太多个人的事，但我认为让，人们知道和听到这些非常重要：很长一.段时间，我都在做自我伤害的事。让我停止自残举动的唯一办法，是意识到我所做的这一切，其实就是在向人们展示我处于痛苦之中。而事实上，对外寻求帮助，告诉别人“嘿，我有一种想伤害自己的冲动”时，痛苦就会被化解。如果身边有人说，“不用给我看你的伤口，告诉我，你现在有什么感觉？”那我就可以开始讲述我的故事了。满怀谦卑和内在力量，我很感激自已不再这样做了。

Oprah：我想知道，有什么你曾经认为不可逾越的，最终意识到，解决办法其实非常简单？

Gaga：我曾经认为，所遭受的创伤是无法挽回的。我的身体、精神和情感一直处于痛苦的状态。治疗是有用的，但你必须对症下药，以及愿意接受治疗。

Oprah：你认为生活在向我们要求什么？

Gaga：生活在要求我們接受善良之心的挑战。在我们这样的世界里，做自己很难。我们需要面对严峻的历史问题，一而再再而三地陷，入同样的困境。但我认为，这是生活在挑战、仇恨、悲剧、饥荒、战争和残酷中向我们发问：你能保持善良吗，你能坚持活下去吗？