董可馨

大选年又至，比起三年前，不管是支持还是反对，少有人会再轻视特朗普。

对他来说，好消息也不少。经历弹劾案后民调看涨、就业数据和消费数据表现良好、中美经贸谈判迎来阶段性成果、民主党内缺乏有力竞争者，特朗普的连任前景似乎颇为乐观。

特朗普做对了什么？他有望连任吗？接下来的美国政局和中美关系又将如何演变？就这些问题，《南风窗》记者专访了广东外语外贸大学国际关系学院院长、广东国际战略研究院周边战略研究中心主任周方银教授。

特殊背景下的弹劾

南风窗：众议院通过了对特朗普的弹劾案后，他的民调反而看涨，而且前不久反对弹劾的民意也第一次超过了支持弹劾的民意。你怎么看这个现象？

周方银：中期选举结束后，佩洛西被问及要不要弹劾时说过一句话—“我们不会因为政治原因去弹劾特朗普，也不会因为政治原因特别不去弹劾他。”

这句话讲得很有技巧，她其实希望避免美国人把弹劾理解为政治斗争，如果这么理解对民主党很不利。所以她要特別强调，民主党不是出于两党的政治斗争去弹劾，而是特朗普确实突破了美国法律和美国政治的底线。

究竟是特朗普突破了政治底线，还是民主党在打政治牌？民众就靠对这个问题的认识来作判断。如果认为是前者，他们会支持弹劾，如果认为是后者，他们会反对弹劾。

弹劾进程启动以后，特朗普的民调一直在变化，民众的认知也一直在形成，但目前来看，特朗普比较成功地把弹劾转变成好像民主党在搞政治斗争。其实大部分民主党议员和支持者认为他们不是在搞政治斗争，特朗普确实应该被弹劾，而大部分共和党的支持者认为民主党是在搞政治斗争。

在传统的民主政治中，大的力量是中间派，是否突破政治底线，是否政治斗争，中间派会有一个共识，但现在是分裂的，而正好分裂的两派力量又比较均衡，所以民调基本打平。但表面平衡，实际上背后是观点的巨大分裂。

南风窗：为什么会有这么大的分裂？

周方银：这种分裂某种程度上跟特朗普有关，但也不完全是特朗普造成的，它背后反映的是美国政治的极化现象。处在民主党和共和党之间的温和中间派越来越少了，民主党越来越热衷于搞移民、少数族裔、同权、环境保护这些议题，共和党则坚持它的传统价值观，两党之间的分歧在加大。

而且产生分歧的这些问题，在以前是技术问题—该不该做、会不会造成社会问题、要怎么做，这些都可以讨论，但现在很多问题已经不能讨论了，变成了价值观站队。

正因为处在美国社会转型这样一个特殊时期，所以这一次的弹劾跟以前完全不一样。客观地讲，特朗普现在做的事情，超过了尼克松，如果放在1972年，支持弹劾的民意会更高。他发表了那么多惊人的、歧视性的言论，签署禁穆令，在叙利亚问题上出尔反尔，还有其他各种事情最后都不了了之。

共和党也知道他有问题，但是当这些问题由对立的那一方来讲，他们就认为是阴谋和有意的攻击。特朗普也利用了这一点，反复讲他是被迫害。

本来民主党认为“通乌门”拿到了对付特朗普的撒手锏，这个比“通俄门”的证据确凿多了，但最后出现这样的结果，肯定是民主党没想到的。

当然，民主党也确实有它的问题。拜登的事情，民主党如果做得更聪明一点，结果会不一样。但是民主党也不愿意，因为这样做党内的代价很大，所以这件事就弄得很微妙。本来民主党认为“通乌门”拿到了对付特朗普的撒手锏，这个比“通俄门”的证据确凿多了，但最后出现这样的结果，肯定是民主党没想到的。

连任风险

南风窗：民主党也知道自己缺乏有竞争力的候选人，拜登现在的民调领先，但布隆伯格宣布参选，他和拜登的政策立场相近，都是面向民主党温和派选民，他出来竞选势必会分流拜登的选民基础，可能对民主党不利。

周方银：民主党现在的处境和上次大选相似。希拉里之所以会失败，很大一个原因是支持桑德斯的人不愿意投希拉里。民主党要尽力避免这种情况再次出现。

拜登的胜算其实不大，但如果布隆伯格出来选，支持拜登的人也会生气。民主党最大的问题是它的内耗，但到现在他们还没有一个呼之欲出、众望所归的人物，这就是一个很大的问题。

南风窗：如果只看现时民调，特朗普连任仍有困难。但民调也不可尽信，4年前这个时候，希拉里的民调也是高于特朗普一大截的。很多人认为特朗普连任不太有问题，穆迪也预测他会赢，你怎么看？

周方银：我觉得特朗普的希望还是很大的。如果他连任，美国政治还相对可以预测，如果没有当选，美国政治的不确定性反而更大。现在的民主党人，如果输了他们会承认，但现在的共和党，如果失败了，很难认输。特朗普和他的支持者都不会坐以待毙，而且他们在最高法院也有优势，可能会上诉，要求裁决，甚至可能出现大选之后的政治动荡。

美国现在反对特朗普的人也非常多，但这些人团结不起来，观点分裂太大，包括沃伦和拜登，完全就是两个极端。拜登太温和，太像传统的民主党，他不能够吸引现在这个时代的选民。比起克林顿和奥巴马，他更加没有吸引力，更加没有想法，也不能指引方向。现在的美国面临很多问题要解决，民主党不能提供解决方案；特朗普其实也不能提供解决方案，但是特朗普至少能够集中反映美国存在的问题，拜登上台他甚至都不能够去反映美国存在的问题。

沃伦那种也不可思议，她是理念为主，很多主张不太现实，还有比她更极端的桑德斯。像他们这些人，可能会把美国的问题以另外一种方式搞得更加激化、更加糟糕。共和党不能接受，民主党的建制派也不能接受，华尔街和企业界也不能接受，那么最后会出现很大的问题。

被低估了吗？

南风窗：特朗普上台以来，从不被看好到确实做出一些政绩，包括剿灭“伊斯兰国”、击毙巴格达迪、通过税改法案，这是许多人没想到的。是否可以认为特朗普被低估了？

周方银：那些当年给特朗普投票的人，到现在为止依然认为他们当时没有投错票，这是特朗普最成功的一点，也是他能够保持基本盘这么稳的核心原因。虽然他们不尽然对特朗普的执政满意，但他们认为特朗普在克服各种困难，努力兑现他当年的承诺。而且现在对特朗普很有利的是，他的支持者认为特朗普没有做成一些事，是因为有人给他使绊子，民主党建制派各种掣肘。

特朗普的长处是把很复杂的事情搞得非常简单，他不一定搞得对，但至少民众听得懂，他们会认为，特朗普的初衷是好的，就算没有办成，也不能怪他。

美国社会积累了很多怨气，中下层的人民感觉不太好，他们特别不喜欢那些姿态高高在上的人。但特朗普直接与普通民众沟通，他的思维方式、做事方式跟普通民众也比较像，人们可以理解。

美国的社会发展到今天，一个很简单的事情在程序上也会非常复杂。比如打一個官司，卷宗几千页上万页。普通民众会有非常强的无力感，但特朗普的长处是把很复杂的事情搞得非常简单，他不一定搞得对，但至少民众听得懂，他们会认为，特朗普的初衷是好的，就算没有办成，也不能怪他。

在这一点上特朗普做得非常成功。其实想想，特朗普做的那些事，如果在其他美国总统身上，早死十回不止了，政府可能都很难运作了，但是特朗普到现在为止基本上没有事情。

南风窗：这一点也出乎人们的意料。

周方银：特朗普面临的问题来自四面八方，层出不穷。在世界上有贸易战，有朝核问题、伊核问题、“通俄门”、“通乌门”，还有跟欧洲的北约问题，经常吵来吵去。 国内有弹劾问题，与民主党的关系，还要操心经济。但是他的阵脚不乱，始终认为自己没有错，错误都是别人造成的，他总是表现得有信心，一直在强力推进他想做的事。

他的承压能力是空前的，如果换其他的总统会睡不着觉；当年约翰逊总统打越南战争，每天晚上失眠，得吃安眠药才睡得着。尼克松那么强大的政治家，在弹劾案进行中突然就宣布辞职了，实际上他自己精神上已经放弃了。特朗普对弹劾案的态度很强硬，直接不去应诉。他一直就是这样，也许和他经过几次破产有关，总之他内心极其强大。

谈判优势在流失

南风窗：美国2019年第三季度的经济数据出现下滑，接下来可能还要处于下行周期中。你认为美国的经济会如何？这对特朗普政府和中美贸易谈判，将有什么样的影响？

周方银：美国经济总体来看处于比较好的态势，但是从趋势来看，它还在逐步往下走。这一点特朗普心里非常清楚。所以这次中美贸易谈判，他那么着急地发了推特，说达成了大的交易，并且说这对中国好，“也是我们所需要的”。

特朗普有他比较坦率的一面，他明确承认美国也需要这样一个协议。但正常情况下会等到要签了，或者签完了才宣布，这一次打破了常规。目前估计，正式协议有可能在2020年1月签，他提前了近一个月就宣布，说明他有非常迫切的需求，他希望以此提振人心。

我们也可以看到美联储政策的变化。在连续7次加息之后，很快就改为降息，这也有点不符合常规操作。立即降息也是美联储意识到美国经济存在问题。一些人预测，美国经济如果不出问题还好，若出，可能会比较严重。我个人不太看好美国经济，大家都在猜，是2020年出问题，还是2021年出问题。温和一点是衰退，严重一点可能就是萧条。

一部分观点认为，美国还没有从金融危机中彻底走出来，还没有形成一个非常健康的经济生态，它的股市又上到了高位。一旦股市出现大的下滑，结果也很可怕。

有一个很诡异的现象是，波音公司出了这么大的问题，股价还比较稳。这在其他国家很难想象，在美国别的时期也很难想象，但是现在就发生了。现在美国那些公司出现再大的问题，股票都还较为平稳，不太受各种消息的影响，即便出现小波动，马上就恢复了。可能有些人意识到美国的股市面临风险，但大家都不想把这个泡沫戳破。

无论是特朗普，还是美国的公司高管，都希望问题出得越晚越好，如果会出问题，也最好在大选之后。其实这对中美经济关系也是好事，因为美国也有很强烈的避免经济出问题的愿望。

南风窗：可以看到，特朗普在中美贸易战的问题上，立场没有原来那么高调了。目前来看，他的谈判优势也在流失。

周方银：确实如此。他之前要达成一个完全的协议，现在已经没有那种要求，而是先达成一个协议，取得部分成果再说。某种程度上说，这也缓解了中美两国的压力，因为取得部分成果后，已经达成的东西不能再拿来做下一轮施压的砝码，否则就要完全重谈。

因此我们要有信心。虽然中国现在也面临比较大的经济困难，但美国的压力也不小。特朗普对美国经济也没有2018年那么有信心。最近半年来，美国的要价有所放松，可以谈的空间在增大。这应该是一个积极的现象。

其实2019年下半年特别好的一点是欧洲、日本的态度，它们在贸易问题上没有去做不利于中国的比较重要的事情，甚至那种话都不讲。可能大家都看到中美贸易问题的冲击太大了，谁也不能承受损失。再者，如果特朗普的讹诈做法生效了，那么他还会继续对欧洲、日本施加压力。对这些国家来说，最有利的结果就是中美之间是僵局，中国能够扛住压力，并且扛的时间越长越好。

不用太担心特朗普继续执政

南风窗：比起民主党上台，特朗普连任，对中国会更有利吗？

如果民主党上台，我猜它要做的第一件事不是直接和中国打贸易战，而是重新改善与欧洲、日本和其他盟国的关系，然后再回过头来与中国进行战略竞争。

周方银：我个人觉得特朗普连任对中国比较好。我们已经谈了这么长时间，双方相互了解，如果民主党上台，很多部门负责人要换，那就要重新沟通；而且民主党更要在这个问题上表现自己，会比较麻烦。我们也积累了和特朗普打交道的经验，而不是像一开始不知所措。现在我们知道，特朗普虽然喜欢把话讲得特别狠，但最后都可以谈。甚至金正恩、伊朗都可以和他谈。

还有一个，特朗普把美国与欧洲和日本的关系，变得不如以前了。对我们来说，去改善和它们的关系的条件比以前好。如果民主党上台，我猜它要做的第一件事不是直接和中国打贸易战，而是重新改善与欧洲、日本和其他盟国的关系，然后再回过头来与中国进行战略竞争。

另外，特朗普还有一点，他在战争问题上高度慎重。在朝鲜问题、伊朗问题、叙利亚问题，以及委内瑞拉问题上，他都很谨慎，不想开启新的战争。他也一直想从中东撤军，叙利亚就那么2000人他都要撤回去，包括现在也在从阿富汗积极撤军。

以经验来看，第二任期的总统往往也更好打交道。当然，不管是共和党还是民主党，我们的立足点都是做好自己的事，积极应对。

南风窗：一种观点是，对华强硬、战略遏制，正在汇聚为美国朝野的共识，但是否可以认为，特朗普连任会更倾向于把中美摩擦控制在贸易战范围内？

周方银：相比特朗普，民主党人会认为贸易是中美关系里的小部分，高技术等其他领域更重要。但特朗普把贸易放在特别高的位置，他的思考方式是中国的顺差让美国亏了多少钱，而且经过这一年多的贸易战，中国已经不是美国最大的贸易伙伴了，降到第三位，前面是墨西哥和加拿大，可能特朗普对墨西哥和加拿大的不满会上升。

另外他如果连任，在第二任期内对民主党的痛恨会达到更高的水平。他在国内政治上可能要花更多精力，在国际问题上取得成果的意愿会降低。而且，特朗普经过这几年，他也发现国际上的事情很复杂，不是那么容易。虽然美国实力很强大，但是现在连韩国的一些事都很难搞定。所以他的注意力也许会转移，第二个任期可能执政风格会有所变化。