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柳传志:经验的力量

2019-07-07柳传志

时代人物 2019年6期
关键词:柳传志目标人生

提问:您怎么评价自己过去75年的人生经历?

柳传志:我觉得迄今为止我的人生满意度可以打98分。我心目中最好的电影《罗马假日》,我也才打90分,说明我打分还是很严格的。我对自己人生的满意度确实非常高,第一个原因就是我经过了比较大的人生跨度,对改革开放前后有充分的体会和认识。

早前是贫穷,贫穷到无法想象。我在科学院工作的时候,冬天大概1个月只能洗1次澡,当时为了省煤,炉子封得比较严,冬天早上室温只有4度——就是现在家里冰箱冷藏室的温度。家里还有小孩。后来赶上改革开放,可以选择做自己想做的事,有机会为国家建设、公司建设做些有意义的事,而且得到很多认可。当年,在大批外国电脑涌入中国,长城电脑打了败仗的时候,以联想为代表的中国品牌成功顶了上去,为中国的信息化建设做出了贡献,也为之后互联网、移动互联网的发展奠定了基础,这一点我觉得非常满意。我也格外看重人的关系,看重家庭、朋友、同事等等,有很多关心我的人,也有很多我非常关心的人,这种感觉特别好。

从这几个方面来说,我给自己人生满意度上打的分超乎寻常的高。唯一的遗憾是2014年做过手术之后,没听医生的告诫休息足够多的时间,再也不能去打高尔夫了,这事儿多扣几分也不过分,算94分吧!

提问:您怎么看待声誉?

柳传志:从公司开办伊始,我对自己的名誉和公司的声誉就特别在意。声誉这件事,如果一开始不注意,后面再注意就来不及了。一方面我们要注意积累资金,但这个资金的来源如果影响声誉是不行的,不义之财不能挣。1986年前后,當时联想没有代理资质,公司从国外转手卖出一台工作站,这台工作站卖出后出了问题,无法退货。后来在一次展会上,我们遇到这位买家,主动把卖工作站的钱退还给对方并诚意道歉。

我看重的声誉,不是富有、光宗耀祖,而是一个人要有担当、敢负责。联想控股做投资,不会去做损人利己的事情,总体上,联想积累的价值观,是我内心想要的。

提问:您觉得自身有局限吗,如果有,是什么?什么时候发现的?

柳传志:我有几个大的方面的局限。第一个局限是我的智商。智商高是聪明,跟智慧是不一样的。智慧是经过努力思考过后形成的东西,聪明很大程度上要依靠记忆力。马云就很聪明,听他讲话,我还是会感到震撼的。可能这是我一个很大的局限吧。

第二大局限是英文。之前我上学的时候一直学的是俄文,到了1978年我开始玩命地学英文,当时计算所有一个教育处办的脱产班,请了外国老师。那年柳青出生,冬天水特别冷,我在水龙头那一边洗尿布,一边背单词,单词记得特清楚。

后来办了企业以后,就把英文彻底丢了,这是一个很大的损失。2009年我回联想集团当董事长时,整个董事会包括管理层十几个人讨论非常激烈。除了我以外,其他人都可以用中英双语对话,就我一个人不懂英文。如果英文好点,也许我会更自在一点。现在我又决心把英语往回捡捡,因为它会逼着我的脑子转起来。英语强迫我记一些东西,用英语进行交流也会让我脑子更活跃。

提问:您能这样精彩的过一生,您觉得其中努力占几分,天赋占几分,运气占几分?

柳传志:因为我赶上中国改革开放这么一个大环境,中国有几千年的历史和文化,我们正好赶上这一波,这是上天赐给我们的。所以从这个角度上来讲,我觉得运气、天赐的机缘占到60%以上。谈到勤奋和天赋,我觉得要想把企业做大,跟人的天赋、性格特征也有关系,比如有追求、坚韧、有肚量……勤奋跟天赋相比,我觉得一半一半。

在1984年刚开始办公司那几年,几乎脑子里除了工作就没装过别的事儿。做企业,尤其是做到负责人,管理层的高层,特别是企业家,思考其实是勤奋里最重要的因素。

提问:在您的人生发展历程中,什么时候逐渐清晰了自己的人生到底要什么?

柳传志:改革开放前是计划经济,那时人没必要去想要往哪儿走,要干什么,一切都已经安排好了。所以我真正开始想,是改革开放到开始办企业之前。我就想知道自己最大的人生价值是能做成什么事。

很多好的大学生,甚至有的天才学生,十三四岁就上了大学,但是他未必会去想将来要往哪儿走,随波逐流是大多数人的做法。要能想清楚自己到底想往哪儿走,而且想的比较符合实际,其实是不容易的。得明白自己是谁,从哪儿来,你的实际能力能不能实现你的目标,中间有没有死扣,这些事要联系起来思考,才能决定你最后能不能到达你想要去的地方。

提问:外界环境在不断变化,到底是坚持初心还是顺势而为?

柳传志:初心其实是一个方向。比如要从北京去洛杉矶,大方向是确定的。假定坐船去,就要考虑中间需要停靠几次、哪个地方可以补给?如果目标定得太死,实际是不合适的,目标要在不同情况下调整。

有些人认为自己很聪明,看到什么都做,做一半不行了就再换一个,最后什么事情也做不好。其实应该第一步踩住了以后,立刻就要看原来定的方向对不对。给自己,也给公司留出调整的空间,一步步进行调整,不能一下子把现有的摊子都打乱。

提问:有年轻人说,人生事事都有目标,是不是太累了,我们是不是来一场“说走就走的旅行”和“奋不顾身的爱情”?您怎么看这个观点?

柳传志:目标如果是自己定的,在实现过程中,能够体会到不断接近目标时的快乐,就不会太累。有目标、想做事就是所谓“奔日子”,痛苦的事也可以变得幸福、愉快。

实际上,你在做成一件事的过程中,必然会有失败的。朱总(朱立南)有句话说得很对,有的东西失败得起,有的东西失败不起。想清楚这些,你在过程中的累就能很快缓回来,而且觉得我累得物有所值。有些事即使真累,只要是对你有用的,就不会觉得累。

旅行说走就走,那还不容易?到顺义可以说走就走,可要说马上去爬珠穆朗玛峰,我就得说算了吧,你得把珠穆朗玛峰了解清楚,向导是什么样的,预先要多长时间的身体训练,这些事还是得先想清楚。所以说走就走的旅行,你还得知道你是谁,能走得动吗?有的人一来就报半马、全马,也许拼了命能跑下来,但如果身体留下后遗症怎么办?

提问:您是怎么理解江湖义气,觉得什么样的朋友最可交?

柳传志:我觉得企业跟企业的交往、人和人的交往大都是从利益开始的,起初是有具体事情互相帮助。这过程中建立了信任,再往下越做越多。到后来,就有了真正的感情交往。要有大是大非的判断,在不损害自己企业根本的前提下,有些该帮的就帮。做人先有诚信,后有担当,人家就会承认你。

我有一个习惯,约好了五点钟碰头,到四点半的时候估计有可能到不了,我一定叫司机提前打招呼,说我可能要迟到五分钟,其实可能我提前到了。但是我发现很多人,说“快到了,快到了”,其实还没出门呢。这样的人接触几回,慢慢地人家就不信他了。

提问:您有什么非常想要实现的目标吗,未来三十年的人生规划是什么?

柳传志:未来还有几十年,我不在意,我在意的是它质量的好坏。其实我们应该为社会多做点事。中国好了,我们也才能更好地发展。我们能做点什么事呢?第一,别炫富,别瞎去嘚瑟。第二,为社会做一些好事。联想长期以来,坚持对贫困地区的学生给予支持、对创业者给予支持、对见义勇为人士给予支持,做得还是很不错。咱们不做则已,一做就要坚持下去。

提问:我今年年龄30+,一直找不到对象,可我也不着急,如果我是您的晚辈,您会放任我这种态度吗?

柳传志:这个问题和男女也是有关系的。男的30岁不用着急,女的30岁也不一定着急,因为生活模式是在变的。过去没结婚以前,两个人住在一起了,那全家肯定是坚决反对的。现在明白事儿的父母一定会说,你们先住在一块试试,先看看后脑勺(人品),然后再决定结不结婚。因此你要想清楚你要过什么样的日子。也许你自己真想清楚了,说我不结婚,但是我希望有个孩子,这也不是不可以。

或许随着科技的进步、发展,很多东西包括在家庭都会有一些不确定性。假定未来人类要真能活到200岁,家庭结构还是现在这样,那夫妻俩就得脸对脸看170年,也挺可怕的不是么。

提问:古人说,立德立功立言,立言就是写出来。柳总您有没有考虑过,把管理方面很多思想和理念写出来?

柳传志:其实这个事我系统地考虑过,认为绝不立言。潮起潮落,几十年只是很短暂的一瞬间。我们希望联想将来能够做成“百年老店”,尽量把整个公司里面好的东西传下去。其实这是看我们能不能有一个好体制,让管理层永远能够从物质上和精神上当主人。我觉得把自己看高,不是很有意思的事,所以我坚决不立言,而且也没有什么可立的。

提问:有人说联想控股不是一家“酷”公司,中规中矩,不令人兴奋,我们能不能变得酷一点?

柳传志:首先,我们并不想做一个昙花一现的公司,形式上的酷有可能让你酷到不得了,但要是像一个炮仗里的火药一样,燃烧一下就没了,这不是我想要的。我们要办一个长久的公司,要有创新,不能昙花一现。要想公司酷起来,首先人才的价值观要一致,能力要配得上,形成一个和谐的班子,还要在高级人才中碰撞出思想的火花。

提问:年少不成熟时面对挫折、逆境的处理方式,和成熟后面对时处理方式有什么不同吗?

柳傳志:我在办公司不久就给自己立了一条规矩——“坚决不做改革的牺牲品”,在以前历朝历代的改革中,总是有很多人倒下去,我就研究倒下去的原因,这实际上就是对“我是谁”的认识。大家好好想想,未来的目标和你现在这个能力相比,到底有多大的区别,你还要做哪些积淀等等。

作为一个管理者,做事的同时要想想,要坚守的主线是什么。作为一个普通员工,一个有家庭责任的人,肯定要想工作跟生活怎么平衡。这些事都是要想的,想完了以后再做,我相信总比船到桥头自然直要好。

提问:为什么听过了很多道理,依然过不好这一生?

柳传志:道理只是其中一种解决方法,到底这些方法是不是适合你,要想想弄明白。后面凡是跟主线无关的事,就不用再考虑;如果下了决心,就立刻往那个方向走。另外所谓人家说的方法,得跟自己结合起来,想想你是谁,你的能力是否可以实现,这些方法和你本身性格特点什么的配不配。

在1994年的时候,联想遇到了极大的困难,当时我在医院里边看了唐浩明写的《曾国藩》这本书,最后总结了曾国藩三点:

第一、屡败屡战。这个精神对我们做事的人真的很需要。

第二、有自知之明。当时他和左宗棠已经闹得非常僵,但是他能够分析出很多左宗棠的优点。然后尽量把自己的弱点找出来,这样反而会越来越踏实进步。

第三、曾国藩每打一仗,每次遇到难事,都会点上一柱香,盘腿坐着默默地想一遍,就是咱们今天说的复盘。

最后,从道理里面选择那些跟你有关的、用得上的方法,懂一大堆没什么用的道理,那只能叫谈资。

(文章来源:在联想控股“柳总邀你走心茶话”第二季活动中,柳传志以自己的人生为样本,结合同事们提出的各种问题,基于三个哲学问题,将75年来的人生感悟娓娓道来,本文为柳传志问答节选)

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