一润

王秀梅在国际舞台为中国发声

从法官到学者

记者（以下简称记）：你大学毕业后，一开始从事的是什么职业？

王秀梅（以下简称王）：我父亲是军人，受他的影响，我从小就喜欢严谨的东西，高考填志愿就选了法律专业。上大学时我发现，我对原则性最强的刑法学特感兴趣，在课堂上也最活跃。大学毕业后，我被分配到天津市第一中级人民法院工作，在选择业务庭时，我毫不犹豫地选择了刑庭。一些同事笑话我，说我一个女孩子选什么刑庭啊。因为刑庭的法官经常会接触一些恶性犯罪案件，人性的黑暗面显露无遗，一般姑娘家回避都来不及。但在我看来，刑庭是规则性很强的地方，因为刑事案件讲法，而不像民事案件，更多的是讲理。就这样，我成了一名刑庭女法官。

记：后来为什么转向读研考博了呢？

王：1993年，我到中國人民大学攻读刑法学硕士。其间，我被最高人民法院选派赴美国进行为期一年的高级法官培训，先后在纽约大学法学院和纽约地方法院学习、实习。在美期间，我阅读了大量的英文专业文献。也是在那个时候，我了解到国际社会正在研究筹建国际刑事法院，而国内对这一新生事物的研究几乎空白。这激发了我的研究兴趣。硕士毕业后，我没有回天津法院继续当法官，而是报考了中国刑法学泰斗高铭暄教授的博士研究生。高教授是法学专业第一位博士研究生导师，在我之前，他还从未收过女弟子。我考博时特意去问高老师能否收我，他说：“我的原则就是宁缺毋滥，只要你努力，考上了，我就会收。”在高教授的培养下，我成了中国国际刑法学的第一位女博士。

记：你丈夫对你读研、从事学术研究的态度怎样？

王：家人的支持让我感到十分暖心。我读研时英语成绩不大好，读英文文献时很多单词都不认识，基本上要花好几倍的时间查单词，效率很低。有一次我很气馁，回家后情绪不佳，结果第二天早上我起来时发现老公帮我查了所有的生僻单词。那一刻我真的非常感动，心里的郁闷一扫而光。今天我能够流利地用英语同别人交流，并在国际会议上发表演讲，与家人的支持、鼓励是分不开的。

记：是什么让你义无反顾走上研究国际刑法学的道路？

王：读博时，有一件事使我认识到了自己专业的价值，也让我爱上了这个专业。1999年，我博士尚未毕业，那一年，中国驻前南斯拉夫大使馆被炸，那天我在睡梦中被一阵急促的电话铃声叫醒，中国法学会请我尽快将前南斯拉夫国际刑事法庭公约英文版翻译成中文，为中国政府做决策提供参考。我感到任务艰巨，连夜行动起来。尽管后来该事件没有通过诉讼得到妥善解决，但能够为国家做事的获得感和成就感让我激动不已，也坚定了我走学术研究的道路。

专注反腐探研

记：你又是怎么转到反腐败领域的呢？

王：读博期间我是搞国际刑法的，腐败犯罪是国际性的，《联合国反腐败公约》总共有186个缔约国，在国际上所有涉及刑法犯罪的公约里，反腐败的内容是最多的，所以我读博士期间从事国际刑法研究时就开始关注反腐败公约。这几年，反腐败成为一个全球性的问题，不管是发达国家还是发展中国家，反腐力度都在加大。我国也不例外，一些腐败分子外逃、海外追赃追逃等问题层出不穷。面对这样的形势，我将自己的研究重点逐渐转向了反腐败领域。

一次出访途中的一件小事，对我的学术生涯产生了很大影响。当时，我在美国参加一个派对，其中有一个美国学者说很讨厌中国的贪官在美国的种种不良影响。我听后又羞愧又气愤，发誓要致力于反腐败的研究、教育工作。

记：听说你在国际舞台上很活跃，经常为中国反腐败发声。

王：2005年中国加入《联合国反腐败公约》，我对国际犯罪研究开始更加深入和广泛。我利用国际学术交流、演讲、论坛及相关会议等活动，频繁发出中国声音，并积极参与国际社会在反腐领域所关注的热点和难点问题。我在国际学术界的发声和一篇篇反腐败论文，引起了一些学者、专家的关注。2012年，联合国毒品与犯罪问题办公室（UNODC）组织专家编写反腐败教材，我有幸受邀参与了课程大纲的审议和完善。我先后15次赴美国、新加坡、俄罗斯、英国、奥地利和西班牙等国参加国际学术研讨会，与同行以及著名学者交流协作并在会议上发表演讲。外国专家说：“王秀梅很活跃，一有机会就为中国发声，探讨问题的思考力也很突出。”

与此同时，我还推动北师大与联合国毒品与犯罪问题办公室开展反腐败教育合作，开创了中国大学与联合国合作开展反腐败教育的先河。2013年我陪同当时的北师大党委书记刘川生出访时，北师大作为第一家国内高校与联合国签署反腐败合作协议。这标志着北师大从学校层面支持联合国反腐教育的普及工作，在法律硕士专业开设反腐专业课程与研究生班，按照联合国大纲培养反腐人才。一年中，我有近10个月在国外，活跃在各大国际会议、学术论坛上，为中国的反腐成绩发声。

记：你是G20反腐败追逃追赃研究中心执行主任，能说说这方面的情况吗？

王：2016年9月，G20杭州峰会上，各国领导人一致通过在华设立首个面向G20成员国开展反腐败追逃追赃的研究机构——G20反腐败追逃追赃研究中心。这一中心刚好就设在我任教的北京师范大学，当时，上面叫我担任中心的执行主任，任务不轻。我与同仁们一道积极推动将G20反腐败追逃追赃研究中心建设成国家智库，为预防和惩治腐败犯罪提供智力支持，为二十国集团联合打击腐败犯罪提供政策性参考。我先后在法学期刊发表预防和惩治腐败犯罪以及追逃追赃方面的文章，如《从葛兰素史克案探寻惩治跨国商业贿赂之路》《中国足球腐败的刑法问题》《让世界感知中国反腐力度》等，推动了国内外反腐课题学术交流，得到了相关国家的肯定和认可。

记：你被联合国授予第二届“国际反腐败卓越奖”，成为唯一获此殊荣的中国专家，对此你感到很自豪吧？

王：每年的12月9日是国际反腐败日。2017年12月8日，第二届国际反腐卓越奖颁奖典礼在瑞士日内瓦联合国总部举行。我参加了这场庄严而盛大的典礼，更有幸被授予“国际反腐败卓越奖”。我既高兴又自豪。这个奖虽然是颁给我个人的，但更标志着国际社会对中国反腐败制度和成绩的认可。对我来说，获奖不仅是荣誉，更是一种责任，督促我担负起反腐学术研究和反腐法律知识传播的使命。

王秀梅获奖

平衡多重角色

记：你一身兼有多个角色，肯定很繁忙，你是怎么平衡处理这些工作的？

王：的确，我是北師大刑事法律科学研究院国际刑法教授，还兼任国际刑法协会副秘书长暨中国分会秘书长、G20反腐败追逃追赃研究中心执行主任、最高人民法院刑事审判第二庭副庭长、北师大国际交流与合作处处长等多个职务，确实很忙碌。要做好各个角色的平衡，忙而不乱，我只有一个办法——少睡觉。晚上9点下班、凌晨2点钟睡觉已经是我的常态。有人问我如何在第二天保持充沛的精力，我的秘诀是碎片化睡眠——睡小觉，也就是抓住零碎时间补充睡眠。比如乘车来学校的路上、中午饭后的小憩，二十分钟或半个小时的休息就可以使我满血复活。即便如此，我仍坚持每周三去最高院上班。在别人看来，这是浪费时间，但我认为，法学是社会学，脱离社会就没有法学，在实务部门工作的过程更是学习的过程，这让我在给学生上课的时候不会空泛地只讲理论。作为教授，我每次上课前，都会反复修改PPT。我不允许自己炒剩饭，更不会一本教案讲一辈子。国际社会千变万化，我必须把最新的国际动态呈现在我的课堂上，这样才能吸引学生。

记：工作中你时常“白加黑”和“双肩挑”，累不累啊？

王：2012年下半年，我兼任北师大国际交流与合作处处长，开始了行政管理工作。当时，法学院院长说：“你研究国际刑法与反腐领域，喜欢国际化，管理工作有助于你的国际化研究，使两者得到有机结合。”但是，我就任之初，去拜访几位前任处长时，他们的话却给我泼了一盆冷水：“行政管理很烦琐，‘双肩挑的工作很难处理，可能会让你丢掉专业。”这使我有些惶恐，但骨子里不服输的性格激起了我挑战的勇气，我不断给自己打气：“每一段经历都是充实人生的阅历，所有的付出都不会白费，科研和管理工作相辅相成，要想取得好成绩，就得花精力下功夫。”就这样，我慢慢摸索出了适合自己的“双肩挑”道路。

工作繁多，说不累是假的，但对我来说，专业学术是生命，因此无论一天中工作有多忙，我都会给专业学习留下足够的时间。由于学校离家较远，我早上6：30就出门，到办公室后，开始处理日常的管理工作。由于国际处承担的是国内外学校间交流与合作的工作，经常会忙到很晚，回到家可能已经10点了。而这时，我的专业学习才刚刚开始，看书、阅读前沿文献、撰写学术论文、回复邮件，熬夜至凌晨一两点是经常的事，能睡4个小时对我来讲就是恩赐。有人说我像一匹不知疲倦的骏马，永远在奔忙中。丈夫也劝我不要太拼，心疼我经常熬夜，包揽了全部家务。孩子也经常批评我是没有家庭观念的人。我知道，他们都是关心我，因此我一直觉得愧对家庭和孩子。

记：你建立了“反腐大讲堂”，能说说这个事情吗？

王：为了更好地传播反腐法律知识，提升全民反腐意识，2016年3月，我在北师大创立“反腐大讲堂”。听课者不仅有本校的学生，还有北京其他高校的师生以及在京公检法的干警等。我一般每月授课一两次，时间安排在晚上，也会不定期邀请国内外著名专家讲课，最高院、最高检和司法部有关领导、国际刑法协会主席等都来讲过课。2018年12月24日，2018“高级法官、检察官司法前沿讲堂”第七讲开课，我做了《中国反腐败追逃追赃理论与实践》的演讲，由中国政法大学钱端升教授、诉讼法学院博士生导师杨宇冠做点评，获得了听讲者的一致好评。

记：你在反腐领域研究成就卓越，又获得了“2018女性传媒大奖”，觉得一切辛苦都值了吧？

王：2019年1月21日，由联合国妇女署与网易新闻共同举办的年度公益颁奖盛典“2018女性传媒大奖”在京举行。这是国内首个以“社会性别平等”为主题的大型评奖活动，我有幸获此殊荣，成为全国十名杰出女性之一，挺骄傲和自豪的。不过我知道，荣誉背后更多的是责任，这么多年来，我一直不敢放松，先后在中外学术期刊发表学术论文110余篇，出版专著、译著、合著及参加编辑学术著作共计40余部，在多家报刊发表专题评论数百篇，其实还是很有成就感的，如今我的工作又被大家肯定，我真觉得一切辛苦都是值得的。不过，反腐学术研究是一门综合性学科，是一项长期而艰巨的任务。反腐败永远在路上，我作为一名从事反腐败教育和研究的工作者，将中国反腐败取得的成就和良好经验分享给世界，在全球反腐败领域中发出更多中国声音，推广中国模式，是我的神圣使命。下一步，我将通过对外逃贪官出逃路径的研究，制定防止贪官外逃更加有效的政策和法规，探索出更有效的办法、措施，构建中国特色的追逃追赃国际合作机制，努力做到从源头上更好地预防腐败犯罪。同时，我也希望更多青年人和专家学者在反腐败上投入更多的精力进行研究，为中国反腐败事业做出贡献。

〔编辑：潘金瑞〕