□麻辣财经

（一）稳就业是首位 今年工作好找吗

就业是民生之本、财富之源。今年的政府工作报告，首次将就业优先政策置于宏观政策层面，旨在强化各方面重视就业、支持就业的导向。当前和今后一个时期，我国就业总量压力不减、结构性矛盾凸显，新的影响因素还在增加。在这些压力之下，就业能否顶得住？今年的就业形势如何？怎样更好保障就业？

近日，全国政协委员、中国劳动和社会保障科学研究院副院长莫荣在麻辣财经两会特别节目中，与人民日报记者李心萍、曲哲涵通过人民网强国论坛“麻辣”对谈，聊聊稳就业那些事儿。

如何看今年的就业形势

曲哲涵：去年以来，稳就业一直是个高频词。莫副院长对今年的就业形势怎么看？

莫荣：总体看，我们的结论是就业形势总体稳定，但是稳中有忧、稳中有变。我们认为是实现了比较充分的就业。

第一，就业指标完成得比较好。截至2018年底新增就业达到1361万，同比增加10万人；城镇登记失业率3.8%，是近10年来的新低。调查失业率年底是4.9%，中间最高时5.1%。我们认为5%以下就算是实现充分就业，所以去年底实现了比较充分的就业。

第二，重点群体就业比较稳定。高校毕业生在年初的时候就业形势还相对比较紧张，5月份青年失业率还在上升，但是6月份以后情况开始变好。指标上看高校毕业生稍好于去年。困难群体就业实现了181万人，帮助388万建档立卡贫困劳动力实现了就业，因为就业扶贫是很重要的一个措施，贫困户只要得到了就业，其实就能够脱贫，所以就业扶贫也是最重要的一项工作。

第三，是市场岗位需求总体大于求职人数。这几年一直是这样，且去年底达到高峰。2018年年底，人社部在100个城市公共就业服务机构的调研，求职倍率是1.27，意味着多了27%的岗位。三季度的时候是1.26，四季度达到1.27。总体上是岗位大于求职人数，而且还在不断增多。这进一步印证就业情况是稳中向好的。

为何说就业形势稳中有忧、稳中有变

曲哲涵：总体上看，我们的劳动力市场供求大体平衡，为什么又说就业形势稳中有忧、稳中有变？

莫荣：第一是总量压力不减，结构性矛盾凸显，还有一些新的变化因素的增加。二是城镇新增就业人数等指标增速在高位徘徊。三是结构性矛盾突出，农民工流动性高，有些企业招工难，但实质是稳定用工难，稳定的用工比较难，制造业的流失率也特别高。四是调查发现有些企业表示只要成本允许，都愿意使用自动化和人工智能技术，对新增就业的影响逐步显现。

李心萍：就业和宏观经济密切相关，今年我国整个宏观经济面临的下行压力较大，宏观经济的压力必然会影响到就业领域，带来一些挑战。

曲哲涵：有人提出，现在外部环境复杂严峻，出口型企业可能受影响，在这种情况下，应该搞强刺激拉动内需，增加就业岗位。您怎么看？

莫荣：所谓的搞强刺激，本质还是希望通过刺激政策把经济增速提上去。虽然说经济增速有所放缓，但可以非常负责任地告诉大家，这个经济增速能够支撑新增就业和就业的增长。为什么这样讲？因为基数变了，40万亿GDP的时候，经济增速约为10%，每年额外增加的GDP是4万亿。现在都快90万亿了，增加6%就是5.5万亿，也比4万亿多。GDP基数比过去大了，它还是能支撑就业增长的。

曲哲涵：化解过剩产能，包括僵尸企业出清，结构调整还会继续推进，也会给我们稳就业带来一些压力。在这种情况下，供给侧结构性改革是不是要缓一缓？

李心萍：确实，从表面上看，进行结构性调整，必然有部分企业面临关停转并，这部分企业的职工需要分流安置，实现再就业，确实对就业造成一定的压力。但辩证地看，僵尸企业的职工虽然表面上就业，但是可能在岗不在工，有岗没活儿干，甚至薪水是减半再减半，这种就业质量是比较低的。通过结构调整，让这部分劳动力从僵尸企业流出，通过技能培训，实现真正的就业，反而能提高我国的就业质量。

所以我觉得，供给侧结构性改革不能缓。从全球来看，各个国家已经开启了结构性改革的竞赛，谁能够率先在结构性改革方面取得进展，谁就能率先开启新一轮经济周期的增长。而且也能够进一步提高我们整个就业的质量。

稳就业的四个政策大礼包

曲哲涵：今年稳就业，积极的就业政策有哪些大礼包？

莫荣：国务院于2018年11月16日印发《关于做好当前和今后一个时期促进就业工作的若干意见》，把稳就业放在更加突出位置，是以人民为中心发展思想的充分体现。

在支持企业稳定发展方面，一是加大稳岗支持力度，对不裁员或少裁员的参保企业，返还其上年度实际缴纳失业保险费的50%。而且对临时性的、有困难的还要加大返还力度，提高返还标准。二是发挥政府性融资担保机构作用，鼓励各地优先为符合条件的小微企业提供低费率的担保支持，提高小微企业贷款可获得性。

在鼓励支持就业创业方面，一是加大创业担保贷款支持力度，将符合条件的个人和小微企业申请创业担保贷款额度上限，分别提高至15万元和300万元，提高比例均达到50%。二是支持创业孵化载体建设，为创业者提供低成本场地支持、指导服务和政策扶持。支持稳定就业压力较大地区为失业人员自主创业免费提供经营场地。三是加大就业见习实施力度，推行三年百万就业见习计划，组织失业青年参加3-12个月的就业见习，将见习补贴范围由离校未就业高校毕业生扩展至16-24岁失业青年，并提高补贴标准。

在积极实施培训方面，一是困难企业开展在岗培训，符合条件的予以适当补贴。二是对下岗失业人员普遍开展有政府补贴的培训，对其中经认定的就业困难人员和零就业家庭成员再给予生活费补贴。三是鼓励参加失业保险人员参与培训，将技术技能提升补贴申领条件由参加失业保险3年以上放宽至1年以上。今年的政府工作报告中提到，要拿出1千亿进行1500万职工的培训，这就是政策的延续。

下岗失业人员帮扶方面，重点是通过优化服务、强化帮扶等，促进下岗失业人员就业有门路、生活有保障。一是全面实行常住地服务，允许下岗失业人员在常住地办理失业登记，纳入当地就业政策服务范围。其中，大龄、残疾、低保家庭等劳动者可在常住地申请认定为就业困难人员，享受就业援助。二是保障基本生活，对符合条件的下岗失业人员及时落实失业保险待遇，纳入最低生活保障和临时救助范围，给予临时生活补助。

（二）养老保障网 如何更密实

来自全国老龄办的数据显示，2017年，全国新增老年人口首次超过1000万，60岁以上老年人口达2.4亿。预计到2020年，全国60岁以上老年人口将增加到2.55亿人左右。这意味着，今后我国的老龄人口，每年将一千万、一千万地增长。应对人口老龄化，时间紧任务重，其中居民养老问题是重中之重。

老有所养，养老金是基础。钱从哪里来？老年人越来越多，我们养得起吗？如何提高居民的养老保障水平？近日，北京大学经济学院风险管理与保险学系主任郑伟教授在麻辣财经两会特别节目中，与人民日报记者李心萍、曲哲涵通过人民网强国论坛“麻辣”对谈。

养老金取不出来怎么办，全国统筹化解风险

曲哲涵：未来老年人越来越多，会不会出现资金保障的缺口？

李心萍：2017年养老金的总收入在4.7万亿元左右，总支出在4万亿元左右，还是收大于支的，而且它的累计结余达到了5万亿元，总的来看，养老金的账目还是很好看的，总的账目也是很健康的，5万亿元的累计结余可以支付我们14-17个月的所有职工的养老金的水平。

那大家的担忧在哪里呢？不同省份之间其实是有差距的。好的省份，比如广东，2017年结余超过上千亿元，结余养老金可以支付40到50个月的职工退休金，可是有些省份，比如黑龙江、辽宁，它们已经出现了当期的收不抵支，甚至个别省份把历史的累计结余都已经用完了，这个时候我们看到有些省份的养老金还比较富有，有些省份养老金出现告急的情况。

曲哲涵：现在养老金存在着地区分割，统筹层次不高的问题。要解决这种不同省份之间不平衡的问题，该怎么办？

李心萍：还是要提高统筹层次，光靠省内统筹已经搞不定，只能做全国的统筹。做全国统筹，去年中央是有大的政策的。我们去年5月份推出了养老金的中央调剂制度，所谓的中央调剂就是说，每个省份按照一定的比例，比如我们每个省份按3%上缴一定比例的养老金，中央核定一个人头的基本数，再乘以每个省份有多少退休老人，给你乘出一个数，把这笔钱在当年就分到各个省。通过这种调剂制度实现了养老金在省与省之间的转移支付，这就解决了有些地方可能会出现养老金不足的问题，在此基础上我们再把上缴的比例慢慢提高，从而最终实现养老金的全国统筹。

老龄化社会，解决养老金有四招

郑伟：从短期来看，目前我们确实不存在缺口的问题。但是由于咱们国家人口老龄化进入了相对比较急剧深化的阶段，从长远来看，还是有一些隐忧的。

总体来说，目前我们还是处于一个比较好的改革窗口期。一个就是怎么在养老保险制度内部挖潜，比如通过中央调基金的制度，通过下一步全国统筹来解决。再比如说我们是不是要考虑延迟实际退休年龄，实际上因为存在大量的提前退休的情况，全国平均的实际退休年龄大概也就在54-55岁这样的水平。

第二个，考虑外部筹资，包括国有资本划转、使用全国社保基金、未来通过财政支出结构的调整是加大对社保以及养老支持的力度。外部筹资可以考虑的举措，就是国资的划转。2017年国务院已经出台了关于国资划转的实施方案。根据国资委披露的信息，2018年底已经有18家中央企业完成了划转，划转的金额是750亿。国资划转其实很大程度上是要解决养老保险的代际公平的问题。通过国有资本一部分来划转，来充实社保基金，这是中国的一个特色。

通过内部和外部的举措综合施策，我们面临的养老保险问题还是有解决方案的。需要强调的就是，养老保险的改革其实是需要经济支撑的，经济好，养老就容易；经济不好，养老就难。从长远来看，保持经济的可持续的发展，这是一个非常重要的方面。

李心萍：技术的进步给我们未来的养老带来无限的想象空间。比如说现在科技的发展会带动生产力的大力提高。人工智能、机器人大军的加入，未来一个在职员工带着十个机器人就可以把一个退休老人养得特别好，不但养得起还养得更好，这是我们对未来的想象。

第二支柱拓宽养老金覆盖面

曲哲涵：基本养老保险只能保基本，想要退休后的生活质量更高，还需要更多养老资金的来源，养老保障体系比较成熟的国家基本上现在都是三支柱。

郑伟：我们国家第二支柱从企业年金到职业年金发展了十几年，发展的态势还可以，但是面临的最大问题就是第二支柱覆盖面太窄。

李心萍：企业年金为什么覆盖率低呢？企业和职工都有两大担忧，企业会认为我把这笔钱交给专门的投资运营机构去运营，它的投资收益率一定会比我自己投资来得高吗？这是它的疑虑。而且，投资收益率不一定高，我还要付一定的管理费用。对职工而言，很多人希望当期福利以现金的形式在当下拿到手里，落袋为安，这是最好的，这两个因素导致第二支柱的企业年金、职业年金发展状态并不是特别好。

曲哲涵：还需要哪些政策推动来提高企业的积极性？

李心萍：从企业年金建设来看，目前政策供给还是比较丰富的。比如在去年推行了新的企业年金办法，首先，下调了缴费比例上限，企业缴费占企业职工工资总额的比例从原来十二分之一下调到8%。企业加上职工缴费合计占企业工资总额的比例从六分之一下调到12%，包括企业缴费分配到个人账户里的最高额不可以超过平均数5倍。这种调整，一方面鼓励企业去建立企业年金，另一方面也避免企业通过年金方式来进行避税，从而拉大了企业之间、员工之间、行业之间的收入差距。在其他方面，比如说放宽年金待遇领取的条件，只要到达了退休年龄或者说我要到国外境外去定居居住的话，都可以去领年金。年金可以按月领取，可以分次领，也可以一次性领，这个方式是越来越丰富的。

加强养老保险市场监管，个人投保需谨慎

曲哲涵：再看一下第三支柱，这方面我们可能还是刚刚起步，占比也比较低，您认为在政策方面我们还有哪些支持或者刺激的空间？

郑伟：2018年财政部、银保监会几部委联合发布关于第三支柱个人税延养老保险试点的意见。从2018年5月1日开始，福建省、上海市、苏州工业园区就已经开始在做个人税延养老保险试点工作，2019年5月1日之后有可能这个范围会进一步扩大到像一些基金或者其他的一些金融机构。

另外，基金业这块也在做充分的准备，去年从8月份开始第一批养老目标基金获批，全年应该有大约40支获得批准，所以这也是一个积极的信号，一起来协助，共同打造多层次养老保障体系。

第三支柱养老保险从大的方面来看，包括两个阶段，第一是积累阶段，第二是领取阶段。在积累阶段，我们需要有一些政策去鼓励，比如说税优政策；在领取阶段，也有很多政策要出台，既然目的是为了给养老提供保障，就应该鼓励长期领取，终身领取。这需要政府有很多的政策，怎么来支持和鼓励。

主持人：还是要把这两个产品作为很明确的养老目标，然后去投资，不要像前些年保险业短期高现价的产品，短期就要收益，事实上反而适得其反。

郑伟：在领取阶段，最重要的是要应对长寿风险。

主持人：稳定、安全。另外，无论商业类保险还是目标基金，它还是一个商业性的金融产品，还是有一定的风险在里面，有很多机构利用老年人的养老焦虑也推出了各种各样的产品，里面真伪莫辨，许多老年人的养老本钱血本无归，一方面需要监管加力，另一方面，还是要增加理财方面的知识常识的学习。

相关链接：人社部回应热点关切

人力资源和社会保障部部长张纪南，对于“今年就业形势”“养老金发放”等热点问题作出了回应。

今年就业形势严峻吗？如果这样，人社部打算怎么办？

人力资源和社会保障部部长张纪南：

就业涉及到千家万户。习近平总书记强调，就业是最大的民生。去年的就业工作在各方面的努力下，取得了积极进展，就业局势总体上保持了稳定。

就业需要全社会各方面的共同努力。作为人社部门来讲，责无旁贷。

就是突出重点群体，精准施策。在做好面上就业工作的同时，突出重点群体，重点做好大学毕业生、农民工、退役军人和就业困难人员等群体就业创业工作，针对他们各自不同的特点，精准施策、精准发力。

一是加大减轻企业负担的力度

企业有活力，就业才能有保障。我们要在“降、返、补”这三个字上做文章

“降”就是降低社保费率；“返”就是对不裁员、少裁员的参保企业，加大失业保险费返还的力度和幅度；“补”就是对于吸纳就业困难人员的企业给予社保补贴和贷款贴息等。

二是加大职业技能培训力度

我们将大规模开展职业技能培训，这是一举多得的事情。政府工作报告提出从失业保险基金结余中拿出1000亿元，培训1500万人次以上。劳动者一技在手，终身受益。

加强职业技能培训，既可以帮助他们提高就业和再就业的能力，提升人力资源的质量和水平，也能够缓解就业结构性矛盾。

降低社保费率的举措，会不会影响社保基金的持续运行？

人力资源和社会保障部部长张纪南：

这个问题提得很有针对性，社会关注度也很高。这次中央采取降费率的举措，尤其是养老保险单位缴费费率可以降到16%，最多的省份可以降4个百分点，力度是比较大的。

我认为，这些综合降费举措主要目的是减轻企业负担、增加企业活力、推动经济的发展。

大家知道，发展是硬道理，是解决一切问题的根源。一方面，从现实来看，由于一些历史原因，我们国家的社保名义费率是偏高的，有一定降费空间。

另一方面，从长远来看，降低费率以后，企业有了活力，可以不断扩大再生产，扩大就业，而且门槛降低了，就业的人就会越来越多，参加社保的人也会越来越多，社保基金的“蛋糕”就会越做越大，形成良性循环，必然进一步增强社保制度的可持续性。

对于有些同志担心社保费率降低以后养老保险待遇的发放问题，在这里我可以明确告诉大家：我们有能力确保养老金按时足额发放。

政府工作报告也明确——今年还将继续适度提高退休人员基本养老金，实现养老金“15连调”，让广大退休人员共享改革发展成果。

我想介绍三个方面的情况，供大家比较判断：

第一，当期收大于支。经过反复测算，降费率以后，总体上仍能够保证基金收大于支。

第二，累计有结余。按照最新数据，目前我国企业养老保险基金累计结余4.78万亿元，有比较强的保障能力。

第三，战略有储备。全国社保基金已经有2万亿元左右的战略储备，今后还会继续加大划转部分国有资本充实社保基金的力度。

同时，还将综合采取一系列措施，实现社保基金可持续。综合以上情况，我们能够保证养老金的按时足额发放，请大家放心。