专访时光机

采访陈铭是个意外，也是个惊喜，约访了几次都没有合适时间，就在新年快放假时，赶上了。回想刚认识陈铭，还是2015年，他是第一季《奇葩说》中踢馆的武大辩帅，一眨眼，他已经是第五季《奇葩说》的BB King。其间，看到他在很多不同综艺中出現，不变的依然是不凡的谈吐和自信的气场。

对参加了五季《奇葩说》的陈铭的表现，马东只评价了一个字“稳”。是的，他太稳了，面对高压，不是所有人都能高质量发挥，天赋型的选手很容易像坐过山车，这次比赛如果没灵感，就很容易发挥失常。但如果每次的发挥都在水平上，那是千锤百炼才有的底气。自诩“勤能补拙”的陈铭，在第五季中，无论遇到什么样的辩题，无论遇到什么样的对手，他都是不慌不忙，“全在射程范围内”，哪怕即兴发挥，也是气定神闲、自信到飞起。几次对局中力挽狂澜，神结论都让对手觉得“又爱又恨”。如果有这样的队友，一定很靠谱、很安心吧。

采访时，陈铭跟电视上一样，自信、逻辑清晰，语速不急不缓。语言是他研究教学的领域，也是他擅长的领域，谈及相关话题，似乎总能看见他眼里闪烁的光芒。而他也一直强调，想成为一个表达者，“表达就是这个表达。然后如果前面还要再加个限定语的话，就是传递现代性的表达”。他坚信语言的力量和魅力。“所有的节目录制本身也是我的科研内容，我的科研方案就是综艺娱乐。我的本科我的博士论文就是大陆综艺节目创新研究。《奇葩说》本身也是我的研究对象之一。”采访最后，陈老师也给读者们提供了很多切实可行的建议，如何锻炼自己的言语表达能力。

大咖明对面

青山：恭喜您拿到奇葩之王。能谈谈您对詹青云和颜如晶这两个优秀的对手，怎么看的？

陈铭：她们都是能激发我发挥的选手。首先她们有相似的部分，都是老辩手出身，正规的学生辩论赛、校园辩论赛出身，但区别是，如晶更早地接触综艺节目，所以更了解观众的喜好、口味，她有这种嗅觉！她知道什么样的表达方式，会获得大家的票，这一点非常难，这是经验。

相对来讲，詹青云会更加理性，更加严谨，更加有法学气质。

青山：《奇葩说》辩题都是抽签的，如果抽到跟自己内心很相悖的辩题，怎么办？

陈铭：当然一定要行，辩手本质上是个演员，你要过另外一段生活。辩论这个活动本质上是让一个人一辈子过好几辈子的人生，你必须逼自己站在不同的立场想问题。你刚才有提到说抽签，对辩手来讲这毫无难度，因为我们打的所有比赛都是抽签。

刚开始很不理解，就是你怎么捍卫你完全无法相信的立场。之后你会发现，这就是他最奇妙的地方，一定有人在捍卫那个立场。你有考虑过真正的感同身受，你才会彻底地将自己置身到每一种场景领域。去过一个不一样的童年，不一样的启蒙教育，不一样的思维方式，最后得出不一样的结论，并且捍卫他，你就去理解他的想法，否则做不到将心比心。

青山：大家都知道演讲口才是很重要的能力，作为很专业的老师，您能不能给我们的中学生读者一些简单易行，可以提高自己表达能力的方法？

陈铭：一个是身份转变。日常生活中，大家会自然而然地分化出倾听者和表达者两种。比如说，五六个同学坐在一起，你就会发现有一两个人一直在讲，然后旁边就会有人附和，剩下的四个人就会变成倾听者。口语或者是表达能力强的一定是前者。

这个能力要从日常开始练习，所以我希望普通的孩子们生活当中有意识地完成身份的转变。你要变成那个表达者，要学会控场，让人家愿意听，让人家来跟你互动，你的想法才会集中，才会精练高效。

凡事在于开头，头口一定要开，第二步就是提高词汇的档次和精准。其实我们截止到高中的语文储备量非常够了，但还没有养成调动它的习惯，日常的口语表达就会显得非常浅层粗俗。如果你想让自己整个表达变得精致起来，档次提升起来，一定要从词汇的档次入手。比如四字词，成语。这是叫高档，同时要精准。之后再来谈语言结构，逻辑线。

青山：在很多节目中，您一直非常淡定，气场很强，这是怎么练习出来的呢？

陈铭：无他，唯口熟。几千场比赛打出来，从不自信或者说没那么厉害，大一输比赛，大二开始赢比赛，大三大四到研究生，全校的全国的国际的全球的，最后总冠军。我们打那么多比赛，你说什么题没有打过？什么话没有讲过？什么样的对手没有遇到过？这就是底气。

青山：您给人的印象很博学，特别是跟詹青云的开杠，让很多网友说是“神仙打架”，没点知识都看不懂你们说什么。您是怎么看的呢？

陈铭：两个，一个是辩论本身，我们打了上千场，那不是打一个题，所以各个题都要涉及，不同的题就会涉及不同的方面，涉及不同方面，你就必须要在任何一个方面都做到知识储备上要有底。所以我们的整个知识谱系完整度比较高。这都是磨出来的，你这块不懂就会被人问死。你像量子力学，不是我要了解，是我们之前打过一个类似相关的题目。

青山：那您的阅读量一定非常大。您这么忙，是怎么给自己抽空充电的呢？

陈铭：看书是我本人的一个习惯。从小学开始就几本百科全书，妈妈来了，就把它塞到屁股底下，妈妈走了，就拿出来看。小时候没有什么娱乐休闲活动，就是在家抱书看，这已经成为一种生活习惯，现在也没有什么别的爱好。可以充分利用碎片化时间。像这次武汉到北京坐高铁，一去一回九小时，一本书正好。飞机麻烦一点，候机可以看。

青山：平常有没有比较特殊的什么阅读习惯，比如说做笔记什么的？

陈铭：会。我的习惯是综合在旁边简单写两句，但不会写很多。如果这本书读完之后，我感触非常深，我觉得这书太牛了。我就专门找个本子，做摘要，做梳理。之前我读量子物理史话，曹天元的《上帝掷色子吗》，我说的“两朵乌云”就是这本书里看的。那个时候我就做了一个非常详细的理解，包括光的波粒二象性冲突困惑，因为我硕士去旁听了我们物理系的课程，专门听量子力学，还是没弄明白。光读读不懂，还要听老师讲，要看一些实验的视觉化呈现一下就透彻了。

青山：阅读除了积累，还给您带来什么感受呢？

陈铭：普通领域里面完全是愉悦。让你愉快读书一定得是一个愉悦的过程，否则你就不会想读它，因为到了我们这个阶段不是被逼着，尤其有些书，我们学术研究角度也杂，没有什么现实的功利性的效果，你要图什么？开心。

然后下一个问题，知识为什么会让你感受愉悦？它会让你清醒。我觉得清醒很重要。如果那些知识点很难，但很难啃才更愉悦，因为你啃下来会很有成就感，有遇到绝境之时给你带来绝处逢生的感觉。

青山：会不会您辩论结束后这些都忘了？

陈铭：不会，因为它成了我知识体系当中一个组成部分。你看刚才这些书，其实很多都是一个系统一个系统地整理。