陶身体剧场（TAO Dance Theater）由陶冶、段妮、王好创立于2008年，成立九年来，陶身体剧场席卷世界四十多个国家、八十多个艺术节，引起了各界人士的广泛关注，并成功在国际舞台上赢得认同，成为最受瞩目的现代舞团之一。曾四次荣登纽约时报，其首席艺术评论家Alastair Macaulay以“戏剧性的张力……舞者对身体运动的控制和强大的驱动力……激情与能量是如此的非凡和吸引人”的高度评价来形容舞团作品。

2017年9月11日，今日美术馆特别邀请陶身体剧场在.zip未来大厅上演一出特别的陶身体“圆运动体系”展演，此次活动是陶身体剧场首次在国内对公众进行的“圆运动体系”展演。

采访者：今日美术馆学术部 凯宁

被采访者：陶冶

Q：关注身体发展的细节，抛弃跳跃性“灵感”，从“身体动作”出发，忽略“表情”和“情节”，隐匿“性别”和“身份”，像是探究新的行为模式，意义是？

A：对于“新”，陶的理解是“新是不存在的概念”，因为所有事物都是从当下出发，只要从当下出发，有不确定性的，都是新的。这也是一个二元问题，有“新”就有“旧”，那么既然要讨论“新”，“旧”的东西又是什么？陶的创作并不纠结于“新”或是“旧”的问题，陶的创作就是个发现的过程。如果谈“新旧”问题，说明人站在上帝视角判断事情的时间性——过去，现在和未来。但其实人身在其中无法判断这些，身体只是一个过去，现在，和未来的集合体。对于陶来说，幸运的是舞蹈让他能够把三个时间线集合在身体的这一个瞬间，做一个关于未来的探索。对于陶来说“新旧”不存在是因为这些可能性本身就存在于身体之中，重在让身体觉知，掌握这些可能性。没有发现的可能性并不代表其本身不存在，其恰恰本身就存在着。

Q：关于圆运动的理念和探究身体运动的逻辑性是？

A：圆运动是陶对舞蹈的局限性的答复，舞蹈的局限性在于无法如文字般传达最直观的信息。陶向往圆，他认为圆是一种空间状态，它没有上下左右的定点，它是一种无极状态和空间感，它是混沌的。真正的圆不是我们所说的“一个圆圈”，它是一种变化流动的状态，是不规则的线，是永无止境的区域空间。人类生长在地表之上如果能接近这种宇宙的状态，那便是人类可以悬挂和漂浮存在于宇宙空间中，这在陶的作品里表达为大量失重和失重瞬间的重力转换，发力瞬间的抛力转换，以及对这种物理现象的转换使其成为下一个语汇。这让陶的作品没有前后左右的视觉定点，而是一种“颠三倒四”的物质现象。陶的作品不在于语义，不在于作品表現的是谁，在讲述什么，或是希望让观众懂得什么，而在于一种纯物状态，是对“动”的原点和本质的表达，是一种对身体语汇的展开，我行/我动故我在，而不是“我思故我在”，动是一个永恒的源点。

对陶来说，用舞蹈探究身体的运动逻辑意义在于还原人类在社会规范因精力被不断分散而使身体被失去和被颠覆的七感——“眼耳口鼻身意时”。这个时代是一个认知时代，人类在不断提升自己的认知能力。提升自己的认知能力。舞蹈仍旧试图保留这种原始的人类七感。陶的作品中脊椎的旋转，折叠等运动正是为了拓宽人类对空间的认知从而捕捉到更多的空间。陶的创作意图更是在于探索无限的微观自我世界。

Q：《7》减去了音乐，陶在一次采访中提到，“通过现场采录舞者运动的声音，让观众听见舞蹈”，那是否是舞蹈本身就可以脱离外界音乐（非其本体发出的音乐）而存在？

A：陶提到自己在排练厅的时候能够非常真实地听到舞者的呼吸和喘气，以及他们的生命在运动当中的能量感，他说这种声音是非常鲜活、生动和有能量的。但是这样的声音往往在舞台场域中被削弱。而对陶来说最动人的舞蹈是在一个小的空间里切实感受舞者所表达的生命张力、以及他们呼吸之中的代入感。通过作品《7》，陶将最原始的音乐即舞者的呼吸最大化表达出来，对他来说呼吸是最纯粹的音乐，呼吸之间存在无限可能性，每次呼吸间都是一次涅槃。舞蹈存在的可能性是无穷尽的，只要身体的姿态还存于这个世态中，那身体将成为唯一的本源，而舞蹈就是用这样的本源在进行对话沟通。

Q：能不能解释一下符号在陶的作品中的体现呢？有没有脱离象征寓意呢？

A：符号是存在的，符号的带入是一种纯粹的信息，陶不想操纵或教育观众，而是用符号进行纯粹的对话。符号是一个具有操控性的关键词，它将你聚焦在一个点，但是抽象和具象的概念在这之中是不存在的。陶认为任何事物都可以是抽象的，没有探讨的必要，这应是一种认知上的变。这个时代无关抽象具象差异，也无关中西方差异，而是关于个人的差异，这是一个人的时代。

关于陶冶

艺术总监|编舞

出生于重庆，毕业于重庆舞蹈学校。曾在上海武警政治部文工团、上海金星舞蹈团和北京现代舞团担任舞者。2008年3月创互陶身体剧场，主要作品包括：《重3》、《2》、《4》、《5》、《6》、《7》、《8》。2011年应邀参演由崔健执导的电影《蓝色骨头》。2012年获亚洲时尚杂志《Men's Uno风度》颁发的“2012年亚洲十大风度人物”奖。同年，陶冶被英国Sadler's Wells机构评选为NewWave Associates世界六位编舞家其中之一。2013年获新京报一中国时尚权力榜颁发的“年度时尚舞蹈家”时尚创造大奖，2015年再次被新京报评为“年度新锐艺术家”。

“陶冶有一种将观者拉入其极简无奢的内在冥想之境的能力，如果你心驰神往，便会发现身体就是一处神圣的所在”。

关于段妮

创团舞者|排练总监

出生于西安，毕业于陕西省艺术学校。2004年毕业于北京舞蹈学院现代舞编导（广东班）由中国著名舞蹈教育家、曾任广东实验现代舞团团长（创始人）的杨美琦女士创办。在校间曾获美国舞蹈节奖学全。曾在上海金星舞团、英国伦敦阿库汉姆舞团和美国纽约沈伟舞蹈艺术担任舞者。2008年8月加入陶身体剧场。曾三度随不同舞团受邀美国纽约林肯艺术中心进行表演，并三次荣登《纽约时报》，获得“非凡强大的、令人敬畏的、控制力极强”的高度评价。

“段妮极具天赋，舞动时的气势令人敬畏。在她旋转着，从背后、头顶交替舞动棍子时，那棍子就好似一柄追光的圆形锯刃，而叠加过程中使人专注的循环运动叉让人眩晕着迷”。