【编者按】張宁的第一本图画书作品《乌龟一家去看海》采用了传统布艺创作的独特视角；第二本图画书作品则改编自著名作家王小波的《一只特立独行的猪》，大胆的选材也非常“特立独行”。她的童书创作视野让我们惊喜，她的亲子早期阅读理念也令我们深感兴趣。本刊特约记者王轶美采访了张宁老师，请她谈创作，谈审美，谈亲子阅读，谈早期教育……

因为儿子出生，我开始创作图画书

《为了孩子》：《乌龟一家去看海》是一本非常优秀的原创图画书，一经出版，就获得了国内外诸多奖项和荣誉，您最初是怎样想到要创作图画书的？

张宁：

我是从儿子出生才开始创作图画书的，创作动机是源于孩子。

因为我家是男孩，我发现他跟我小时候非常不同，他喜欢的和我喜欢的东西差别非常大。我小时候觉得挺丑的动物，他却会喜欢，像乌龟、蛇、鲸鱼、鲨鱼、恐龙等等。因为要给他讲故事，我自己就得慢慢接受，在这个过程中，我也逐渐改变了，也开始欣赏到它们的美，因为世界万物本就不同。我也意识到我有自身的狭隘，感谢儿子让我理解了人和人之间的千差万别。

所以《乌龟一家去看海》这个故事也体现了这个主题：感知这个世界。不同动物通过不同的五官去感受世界，感受时空，感受万物，它们的方式是不一样的。除了五感之外，我还希望能通过第六感来表达这一主题，我小时候觉得时间过得特别慢，长大了，时间就像在飞速奔跑。不同物种之间也可能是这样子。一只只能活一天的虫子，它可能感觉到的一生和我们的感觉是不一样的，所以最后我把时间感也加进来，就有了乌龟去飞的图。还有距离，池塘里的蚂蚁其实就是井底之蛙，它觉得大海就是池塘那么大，我们看世界没准也是这样，我们看到的世界其实可能真的就是一个很小的沙粒里面所呈现的。

成人不要泯灭孩子天生的创造性

《为了孩子》：您的新书《一只特立独行的猪》，改编自著名作家王小波的同名代表作。在很多人看来，这是一个跨越很大的改编，您怎么会想到要选择这本书进行创作改编呢？

张宁：

这是我把成人文学经典改编成儿童绘本的一次尝试。因为这个故事很好玩，也很有名，我觉得比较适合改编给孩子看。故事的主旨是体现自由——我们的生活都是别人设置的，但是这头猪不满意别人去安排自己的生活，所以就想跳出这个框框。

我自己也有孩子，身为母亲，对现在孩子的生活特别能理解，也很有感触。我发现现在的家庭教育基本上都是一个模式——都去学奥数，都去学钢琴，都去学围棋什么的。几个特别热门的课程大家都去学，但是教育出来的孩子，未免模式化，他们完全是按照大人安排的人生轨迹去走的。我想通过这本书告诉爸爸妈妈：其实人本身应该由着自己的本性发展。对孩子来说，大人觉得有用的东西，也许未必有用；大人觉得无用的东西，或许倒真的有用。孩子的未来不一定就是大人希望的那个样子。

回顾我的童年经历，对此我有着切身体会。当时我爸妈或者老师常跟我说“那个东西没用”“学这干吗呀，一点儿用都没有”等等，但是到长大后，我发现正是这些看似没用的东西，对我的人生有着潜移默化的帮助。

《为了孩子》：您是不是希望通过这本书鼓励家长不要盲目跟风，要让孩子活出自己的个性？

张宁：

我觉得每个小孩都有其天生的创造性，如果我们天天让他按照大人的方式去生活，总是为他去设计他的人生的话，就会把他的创造性泯灭掉。

就拿我儿子来说，他今年8岁，平时的兴趣爱好就是踢个足球，其他的培训班什么都没报。因为儿子从小喜欢踢足球，从5岁就开始踢了，每周有4次训练。他属于身体素质好、特别好动的孩子，希望跟人互动又可以在户外运动，所以我们就选了足球。

有的家长希望孩子学得多一点，报了好几个兴趣班，我觉得也没问题，只要孩子最终能有一项坚持下来就好。

儿子学足球，一开始觉得挺好玩的，但是学着学着，技术上就到了一个瓶颈期，那时候他就会觉得很辛苦，想打退堂鼓。在踢足球的过程中，这种一段一段的瓶颈期很多，这时候大人就要适时鼓励，不知不觉地孩子也就坚持下来了。能坚持学习一项爱好，并且愿意克服学习中的困难，我觉得这比浮光掠影地去学很多项兴趣班更重要。

儿子现在踢足球的兴趣越来越浓，有个很重要的原因，就是他跟这些小朋友在共同提高。当你的对手、你的同伴也是高手时，你在这个游戏里就会得到更多的乐趣。而当你的教练也是高手的时候，他可能对你的提高会有更多的帮助。所以好的导师或好的同伴，对孩子学习的提高是很有帮助的。我希望儿子因为喜欢足球而一直坚持下去。

鼓励孩子发现图画书中的小细节

《为了孩子》：《乌龟一家去看海》是您的原创作品，《一只特立独行的猪》是改编作品，同样是用布艺贴画的方法来做，您觉得两者在创作思路上有什么不同的构思和考量？

张宁：

创作图画书，故事本身是特别重要的，自己去创作，在故事这方面要下特别多的功夫，然后可能一遍不满意，两遍不满意……如果是把别人的作品改编成图画书，那么故事本身的架构已经有了，剩下的对于画面的创作就看自己怎么来处理，哪个情节多加一些，哪个情节要去掉，就相对容易一些。

《乌龟一家去看海》这本书实际上我没有画稿子，不提前画的好处是即兴创作中会有很多惊喜带给你，会突然有一些小灵感，这样的状态下，这本书我前后大概花了两年的时间才完成。

《一只特立独行的猪》我是根据故事提前画好稿子的，所以《一只特立独行的猪》的优势在于看起来设计感要比《乌龟一家去看海》要强，但是《一只特立独行的猪》的制作过程中，创作的惊喜就没有《乌龟一家去看海》来得多。

布艺贴画的创作形式，具体运用哪种布料，其实我是有一些自己的想法的。比如说乌龟爸爸和乌龟妈妈身上的印花布是不同颜色的——一个是蓝色的，一个是棕色的，调和一下，就变成了绿色，就是小乌龟的颜色，就好像孩子是混血的一样，寓意它就是爸爸妈妈的结晶。你不要小看小孩子，类似这样的小细节，他有可能就会注意到。爸爸妈妈在亲子阅读的时候，不妨鼓励孩子自己去探寻书中的小细节。有一次我做新书阅读活动时，一个小朋友就脱口而出，说这只乌龟最后累得衣服都破了。这观察能力厉害吧！

和兒子谈审美，我们更像是同学

《为了孩子》：您在图画书创作过程中，会不会跟孩子聊聊，听听他的想法和意见？他对您的图画书创作有什么帮助或者启发吗？

张宁：

我经常和孩子聊我的创作，因为他就是一个最直接的小读者。有时候，我拿着一幅图问他，你觉得这个图是这样好还是那样好，他就会特别肯定他喜欢的那个画面。我不光问他一个人，还会去问其他孩子。

创作图画书，当然要去了解孩子们的看法。就我儿子来说，我经常觉得他不光是我儿子，他也是我同学，我们虽然不是共同创作，但我们是在共同学习的。他学东西，我也是跟他在一块儿慢慢地学，从他的角度，从一个小孩接受世界的角度，慢慢地学习和接受我之前没有接受的一些东西。比如我之前提到的我小时候会觉得挺丑的动物，慢慢地我也接受了它们的美。我童年时代感兴趣的东西可能和他不一样，等到他开始关注这个世界的时候，他可能会从一个新的切入点来看世界，我就跟着他，接受这个新视角。

《为了孩子》：感觉您儿子给您的创带来了很多意想不到的改变，尤其是接受世界的新视角。

张宁：

对，他会带给我很多思想上的改变。比如还是以我儿子踢球为例，一开始我对踢球、对运动不感兴趣，但是陪着他训练，在一旁一直看，慢慢地也看明白了很多。例如踢球有些什么规则，传球应该怎么传，团队应该怎么配合着踢，什么是技战术。不仅能看懂听懂，我还身临其境感受到了球员踢球时的那种投入感和紧张感，我就突然感受到了运动的美感，所以我觉得以前我对美的看法，其实是挺狭隘的。

我认为美术是美的，也能体会到音乐带给人的那种美好的感觉，但是我从前没有想到运动也有这样的美感，拓展出去，那些逻辑性特别强的数学、物理，其实也有它们的逻辑美感，我记得爱因斯坦说过，他觉得世界上最美妙的东西就是物理学。所以我现在觉得其实美应该是一个很广义的东西，它和其他的各种艺术一样，是很平等的，这种思想上的改变，我要感谢儿子给我带来的新视角和新体验。

激发孩子的兴趣比获取知识更重要

《为了孩子》：布艺属于我们民间传统文化，您是怎么喜欢上布艺创作的？

张宁：

小时候我就爱动手做，对纤维、布料这种东西会觉得特别亲近和喜欢。除了缝缝补补，我还喜欢蜡染。因为我们家都是学化学的，我妈从实验室给我拿干锅，我就把石蜡放到干锅里融化，拿笔蘸着在布上画蜡，画完蜡以后再去染，最后做出裙子来，记得当时做了好多裙子，还送人了。

我还自己去织布，当时没有织布机，但是织布的原理其实挺简单，我记得好像是高中时候吧，我找了个盒子，上面钉上钉子，下面钉上钉子，然后用细毛线，把线拉出来。我们家在山东黄河入海口，所以有渔民织鱼网的梭子，我买了梭子，把毛线弄上去，再把线穿来穿去的，最后用织布的方法，织了一个多月，织出一件漂亮的小毛衣。

《为了孩子》：这个爱好太特别了，当时您的父母鼓励您做手工吗？

张宁：

说实话，当时他们不太鼓励我。记得我念书时，电视上正在放八七年版的《红楼梦》，我就看着电视画王熙凤，画着画着，我妈看见了，就说你这王熙凤画得太好看了，接着就给我扔了，还叮嘱我要好好学习。但是后来我妈看我画得越来越好，又说当初没有让我去学美术，其实挺遗憾的。

现在，我倒一点也不觉得这个是遗憾了，因为从小学美术也可能会陷入另一个困境，太讲究技巧，就可能画出比较僵化的东西。正因为画画是我的兴趣爱好，又没有专业学画的学习压力，所以我当时学画画学得很自由，这份兴趣也一直保存得很好。

《为了孩子》：兴趣的确是最好的老师，您觉得家长可以怎样更好地激发孩子的学习兴趣呢？

张宁：

我们的传统文化中就有取之不尽的宝藏，只是现在家长的许多做法无法激发孩子的学习兴趣。比如现在幼儿园、小学老师经常会让孩子们做小报，然后家长们就去网上搜索，如果是中秋节主题的小报，那就去找和中秋节有关的古诗，再找一些赏月的图片，能写文章的，就让孩子写写中秋节的感受。家长受累，孩子则完全把它当成一个任务，我觉得这样做就有点脱离它本身的乐趣了。

其实，中秋节的传统，孩子应该是很感兴趣的，关键是大人采取什么样的形式来引导。我记得有一年我们全家去美国加州旅游，旧金山附近有一个红杉林，当时我妹妹的两个孩子还有我的孩子，他们仨一起参加了一个当地公园的小志愿者活动。如果你愿意参加的话，最后就会给你颁发一枚用红杉刻的小徽章，认定你是小小护林员。

活动内容挺好玩的，比如说红杉树的树叶，它和其他杉树不一样，它每长一岁，就要从叶子尖上再长出一片叶子，所以工作人员就会让你从地上捡一枚红杉树的树叶，让你判断它的年龄是多大，还让你看看叶子里有些什么虫子，最后要你找到一个安静角落，去听一听有什么动物的声音，三个孩子真的看到了小松鼠等小动物。接着，工作人员会再发你一本小册子和一支铅笔，告诉你几岁要做好哪几页，尽自己的能力。

所以，让体验式的活动来激起孩子的学习兴趣是最好的，首先活动设计得要跟孩子的年龄相符合，第二要让孩子动起来，不能只是简单上网搜索。让孩子动用身体五感立体地学习知识，体验感受，孩子的兴趣会越来越浓。现在我们家墙上，儿子把那片红杉树树叶贴在上面，这是他捡到的最长的一枚树叶，长了七年，挺有意思的。所以家长找到合适的方法很重要。

受访嘉宾简介：（配照片）

张宁，图画书作家，擅长以传统布艺的形式创作图画书。曾任汉声杂志社美术编辑，当妈妈后开始关注和创作图画书。处女作《乌龟一家去看海》获得了国内外诸多奖项与荣誉，如：2018国际儿童读物联盟荣誉名单、2017年度国家新闻出版广电总局向全国青少年推荐百种优秀出版物、第五届丰子恺儿童图画书奖佳作奖、《中国教育报》2017年度教师喜爱的100本书等。