王星星

有俗文化没关系，但一定要有雅文化，这是我们精神的依附，民族精神的依附。我觉得对雅文化的确要有一种态度，一种尊敬的，一种呵护的态度。

2004年，白先勇的青春版《牡丹亭》台北首演引起轰动，随后在香港、武汉、兰州、苏州处处留下足迹。2006年，白先勇带着《牡丹亭》在美国西海岸连演12场，场场爆满。舞美上融入淡雅的山水画、刺绣等中国元素，唱腔上西方歌剧和东方戏曲相结合，青春靓丽的演员阵容，以简驭繁的中国美学传统，在全国掀起一阵昆曲热。

校园传承版《牡丹亭》自2017年7月建组，经过8个月的排练终于排演成熟，进入到巡演阶段。由北京大学、清华大学、北京师范大学等16所大学近40位学牛组成的传承版剧组受邀献演，受到多位学者、昆剧大师的称赞。4月10日晚，校园传承版《牡丹亭》作为北京大学120周年校庆节目进行了首演。当天下午，腾讯文化对白先勇进行了专访。

见到白先勇你会惊讶他和照片上一样硬朗，完全不像81岁的人。老人家身材高大，紫色唐装腰板儿笔直，举止雍容，三句话里一定有一句带笑，讲起自己的文化大业热切得像个小孩子。

有俗文化没关系，但一定要有雅文化

记者：这次的校园传承版和先前的青春版《牡丹亭》有什么区别？

白先勇：都是传承青春版的。像《游园》大部分都是以前的。有些片段的确缩短了一些。像《惊梦》啊《回生》啊，这些都还蛮难的，也还蛮长的。还有《冥判》很不容易的，居然他们整折整折地演下来了，很有意思。4个杜丽娘，3个柳梦梅，3个春香。有1个春香还是中学生呢，是北师大附中的中学生。

记者：青春版《牡丹亭》在各个高校首演，无形之中也在进行美育。您希望现在的年轻人审美能力达到什么水准？

白先勇：我一直觉得我们这一两个世纪以来受西方审美观影响挺多的，几乎都是一边倒的。其实我们自己传统文化里面有很多美的东西，被我们忽略了。昆曲本身就很美，所以我希望借着昆曲的辞藻美、舞蹈美、音乐美、造型美、服装美，让大学生潜移默化感受到这种传统的文化，让他们重新感受、重新接触、重新发现我们传统的这部分美。

记者：您在首发仪式上提到整个排练过程只有几个月，有段时间还是周末授课，如此仓促怎么保证以最好质量呈献给观众呢？

白先勇：所以我很感动也很意外。你们也看了他们的表演，有模有样的，表演得蛮像。他们真的练习才8个月，很用功。他们还跑到苏州昆剧院去，集训时拼命学。我也送他们每个人一套青春版《牡丹亭》的DVD，让他们整天看啊学啊。

记者：您对《红楼梦》非常之赞叹，有没有想过用昆曲改编一部分？

白先勇：我一直在想，因为这也是我的愿望之一。这个很难的，《红楼梦》本身很复杂很大。我要改的话，全本肯定是很难的。怎么把它抽出来，抽出这个精华，抽离出它的哪一段用上，我想这个是可能的。现在《黛玉葬花》《宝玉哭灵》已经有了。其实在清朝就有几个传奇本蛮好的。这也是我心中想的，演员是一个问题，要选符合每个人心中的“林妹妹”、“宝哥哥”，这有点麻烦。

记者：您的《牡丹亭》广受赞誉，再加上大家都非常感谢您为昆曲做的贡献，您的作品怎么和外界互动纠错？

白先勇：对我来讲，艺术品没有100分的，每个艺术品总有一个可以改进的地方。像我们的青春版《牡丹亭》，我跟的每一场，我在的话，都把它当作第一场来演。我没有说你演了那么多场了你上去。不，每一场演出之前我都严肃地跟他们说，这次的演出一定要全心全力。哪个地方差那么一点，我马上去跟他们指正。而且老师父们，张继青和汪世瑜我邀他们一起看戏的。有一点不对的话，马上请他们去讲戏，教教他们。到台湾演出，我严重警告说，台湾观众很挑剔的，很懂的。你们这次不能给人家讲一句批评的话。我不能听人家说“不如从前”这句话。我很欣慰也很佩服他们，每次上台都全力以赴。

记者：现在大陆无论从官方还是民间都大力提倡复兴传统文化，在泛娱乐文化的大语境里，古典文化的倡导者，心里在考虑什么？

白先勇：从古到今，我想雅跟俗都是并行的。有俗文化没关系，但一定要有雅文化，这是我们精神的依附，民族精神的依附。现在雅俗不i分，这是我们的危机。我觉得的确对雅文化要有一种态度，一种尊敬的，一种呵护的（态度）。像西方他们也是的啊。西方他们也分得很清楚的。他们也是大众化的好莱坞的片子很多，他们也有人不惜工本保持住（雅文化）。

种子播下去，它总有一天会发芽

记者：《牡丹亭》非常古典唯美，但也是一个非常疯狂的，非常具有“酒神”精神的爱情故事。您好像也是被他的至深之情感动的，您在生活中是否也有非常感性的，甚至过激的一面？

白先勇：有的，我相信有的，这样才写得出东西来。 记者：您如何避免在给昆曲融入现代元素时流于庸俗化，比如有人批评您改编的舞美太现代化了。怎么样拿捏这个度呢？

白先勇：这就是挑战，这是我们最大的挑战。我们是改了又改，磨了又磨。不是一下子就成功的，不是一下子就上去的。后天你们看嘛，新版《义侠记》的舞美和以前完全是两回事。我是因材而异，因内容而异，不能说都是一样的。昆曲本身，不错它是雅部，很多比如《牡丹亭》《玉簪记》《长牛殿》非常雅，它也有通俗的一面的，也有通俗的戏的。俗，也是戏，看你怎么表现，这个最重要。

记者：有网友认为您虽然推广传统文化的成果非常大，但在小的方面有所失误而且视而不见，比如选用演技不够纯熟的年轻演员，您怎么看？

白先勇：如果在十年前，说他们很青涩，那对了。现在小能講这个话了。他们现在的演技非常成熟了，而且他们很会演戏，而且他们发挥了自己的潜能了。经过300多场，全世界最好的舞台都去过了。而且有几十万人，最好的大学的观众，所以他们的进步很大。现在谁要说他们演技不好的话，我要替他们说话了。他们现在也30大几了，和同辈相比他们算佼佼者了。他们的舞台经验最丰富，其他这个年纪的演员，不像他们有这么多机会全世界去演。而且别忘了都是大戏，观众不是两三百三四百，他们的观众都是上千的。所以他们在美国演，在欧洲演，在最好的戏院，有最好的观众。

记者：80多岁对您来说会恐惧多一点吗？比如害怕被遗忘，害怕一直做的文化复兴被淹没？

白先勇：我想我不担心。我认为种子播下去，它总有一天会发芽。今天晚上演的戏，就是播种出去的成果啊。十几年了没想到有一天中国石油大学、理工大学出他们的学生跑来演昆曲，可见这个种子撒下去它自己发芽了。我猜一定有有心人会继续下去。据我了解不光是在北京，很多地方，比如说广州也有很多业余的昆曲团体，昆曲社啊。我猜就是这十几年我撒下了种子遍地开花了。