杜曦云 Du Xiyun

1昊美术馆“宣言”展览现场

宣言：朱利安·罗斯菲德

2017.09.20—12.31

展览地点：昊美术馆

杜曦云（以下简称“杜”）：你对《宣言》展和昊美术馆的总体感受如何？

张大力（以下简称“张”）：这个展览是上海昊美术馆的开馆展，我也是第一次来昊美术馆参观。从整个展览的规模来看，确实相当震撼，估计也是第一次在国内有这么大型的影像作品个人展。从展览的布局和空间分割，以及音响效果来看，我认为都达到了当今世界的一流水平。特别是主展厅内众多的大屏幕播放系统，即互相有联系又不干扰，给观众创造了观展的超级舒适享受，观众若有兴趣和耐心，他可以在这个空间里待上几天也不会心烦。我当时心中就感慨，现在学习艺术的年轻人真有福气，有人给他们创造了这么好的物质和精神条件，这种条件在我们这个时代甚至是一种非分的奢侈。

除了展厅以外，美术馆的办公室、图书馆和衍生品商店也让我惊叹。当然我可能孤陋寡闻，衍生品店是我在中国看到的最漂亮的衍生品商店之一，灯光设计和摆放，以及每一件衍生品都那么精致，都让我有购买的欲望。

我在很多美术馆办过展览，很了解过去传统的办公系统。从外表上看，可以说昊美术馆的管理系统完全脱离了过去那种旧有模式，给人以朝气。还有，对每一个边边角角都那么注意和精心对待的设计风格，让我们感受到：文明不是吹的，要从细微处做起。

杜：你以前看过朱利安·罗斯菲德的作品吗？

张：以前没看过，这次观看他的作品真是开卷有益。无论作品的形式还是内容，这个艺术家都非常优秀。如果给我一周的时间来观看他的作品，那对我更有益。

朱利安·罗斯菲德的作品恢宏大气，直抵人类的终极思考。我们上下求索开天辟地，逃脱地球，这一切都困扰着我们的精神：我们从哪里来?到哪里去？为什么活着？看了《干涸之地》后，似乎觉得人类还有希望，无论我们飞到哪个星球居住，但我们终究还有文明传承。但看了《小丑》后又感觉地球人很无奈，悲凉。人类是自然之子还是来征服自然的异类？不得而知。但片子拍得确实很感人。

杜：你怎么看《宣言》呢？

张：用13个屏幕同步播放的《宣言》大片，包罗万象，渗透到了人类生活的方方面面，直指我们现世的世俗生活。乍一看觉得是反讽，但细想心中黯然。这就是人生大戏，每个人都在不知不觉地演着他自己认为对的角色。实际是自己没有自己，都是被各种观念统御，自己挣脱不了自己被强加的外壳。我们依靠“宣言”解放，但又被“宣言”统治；有的时候必须反抗“宣言”，但我们的精神历史又是由“宣言”集结组成的。我突然想起了“人类一思考，上帝就发笑”那句话。

这部片子捅到了人类思想和灵魂的深处，我感觉他表达得既清晰又让我迷惑。朱利安·罗斯菲德的镜头和画面风格冷酷又特别，让你觉得万物舒展而又冰天雪地，如万花筒般随意但又严谨，我看到了一种和我们的思维不一致的美学观念和风格。

2昊美术馆“宣言”展览现场

杜：目前，中国各地很多美术馆都在引进国外艺术家的展览，你怎么看这种趋势？

张：我觉得这是个好现象。一是我们这些年确实建设了一些有实力的平台。二是国际交流越来越频繁，而我们不是局外人。三是从历史的角度来看，我们在文化上还是不停地开放，在同一时期展出这么多和这么高质量的国外展览，历史上从来也没有过。我们正在从不声不响地参与全球化到要发出声音的时候了。

杜：这里面存在的问题是什么？

张：许多新建的美术馆大而无当，根本没有学术方向，就是个大空房子。规则的建立不是一天两天的事情，除了介绍、观察和展示平行的国际趋势及潮流，也应该在学术上完善中国的学术传统。在当代艺术领域，我们至今也没有建立起一套能够自圆其说的学术标准和价值观。过去我们的美术馆只有一种功能和价值观。而今天，由于资本的背景不同、价值观的不同，美术馆就不只是展示、教育、传承和弘扬的场所，更重要的任务应是学术和精神的领地。

杜：这几年当代艺术方面的信息、美学趣味都在发生大幅度的刷新，我们仿佛在流沙上边狂奔边看海市蜃楼，变化太快了！

张：从表面上看确实这样，形式多样变化多端，但骨子里其实变化不大——艺术和哲学都步履蹒跚，毫无新意，没有走出多远。除了资本市场的金钱堆砌炮制出点天价新闻外，没有什么新的思想和精神动力。

杜：你觉得“宣言”展能给中国当代艺术界有一些对照或启发吗？谈谈你对昊美术馆的建议吧？

张：和“宣言”所展示出的多样性正相反，艺术界越来越同质化，外表的花哨并不能弥补内心的空虚。有才能、走绝境、辟险峰的艺术家越来越少。生存大于思想、衣食重于情感、纵欲过于享乐，是这个时代的主题。当然，时代变了，人类对自身存在的价值观变了，没人愿意当颜回。但其实二者也并不矛盾，都是人为划分的概念，学术和市场难道就不能兼容吗？形式和内容难道就不能完璧吗？知行难道就不能合一吗？希望“宣言”展能让我们深思惊醒，希望有一天这些新建的中国美术馆，不但在实体和物质方面能够展示高质量的作品，在学术方面也应该展示出未被公认的“异端”，从量变到质变，成为开拓者而不是守成者，成为文明的真正推手和领头羊。

杜：从20世纪80年代以来，你是中国当代艺术的重要参与者和见证者，在国外很多美术馆做过个展或参加联展，观展和参展经验都非常丰富。昊美术馆（上海）刚刚浮出水面，对比国外的美术馆，你觉得昊美术馆有何优劣处？你对昊美术馆的定位和长远发展有何建议？

3昊设计中心

张：是，这些年我参加了很多国外美术馆的大型展览，也举办过多次个展，看过的展览更是不计其数。总体上，国外美术馆的战略眼光都比较长远，不在一时所获所需。他们从征集藏品、培养人才和完成使命上，都是一以贯之的。我不太了解昊美术馆的学术定位，但从现在的展览来看，昊美术馆显然有后发优势，年轻就是优点，总是有更多的时间来自创规则。何况，整个中国的当代艺术也没有多少年的历史，在两种观念此消彼长、兼容并蓄的过程中，新的美术馆更能够发挥“现场”的作用，在传承和创造方面，新的美术馆更容易去创造历史。

杜：这几年全国很多地方都在兴建美术馆，接下来的几年更会是雨后春笋。你认为这是好事吗？你认为这种风潮会存在什么问题？

张：我认为是个好事，不管各地的政策好坏、建美术馆的背后抱有什么目的，总之大家意识到了文化的重要性。所有的事情都是从量变到质变的过程，你不做到九十九，就永远也不会有一百到来的那一天，通过竞争才能看到谁最优秀。在一个复杂的社会系统里，没有谁可以单独存在，众多的美术馆也应该有众多的使命。在欧洲一个30万人口的城市里，会有30多家不同类型的美术馆，甚至有的城市更多。和他们比起来，我们的美术馆还是太少！问题不在多少，而是这么多美术馆由谁来管理？怎样管理？相应的政策和法律配套措施能否跟上？这和国家的顶层设计有关。我觉得相比于热衷建设硬件，我们更应该多下功夫培养人才、打牢基础，两者缺一不可。